2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:54 


11/08/16

312
Есть такое мнение, что математика как наука практической ценности не имеет. До определенного уровня она применяется в физике, еще меньше в биологии, еще меньше в экономике. Но биология и физика - это фундаментальные науки, да и экономика в общем тоже. Их практический выход не всегда очевиден. Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна. Это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10392
А как же насчёт "ум в порядок приводит" ??
И вообще математика большая и разная. Арифметика бесполезна?
Бутылку на троих поделить или сдачу на кассе наобум будем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9638
Цюрих
Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10392
mihaild в сообщении #1174384 писал(а):
Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.
Поддерживаю. Oсобенно в той части, что внутри скобок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:08 


11/08/16

312
Dan B-Yallay в сообщении #1174383 писал(а):
математика большая и разная. Арифметика бесполезна?
Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.
mihaild в сообщении #1174384 писал(а):
обсуждать определение либо математики
Этот вопрос к современным математикам, могут ли они определить ту область науки, которой занимаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):
Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.
Формальные системы арифметики (и не только арифметики) используются для верификации программ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):
Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна.

Угу. То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.

knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):
Я спросил про современную науку.

Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный". Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11537
Hogtown
knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):
то там, как я понимаю,
Я так понимаю (исходя из ваших постов), что вы ничего не понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:36 


11/08/16

312
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный".
Вы забыли сосчитать 2 вхождения ниже, в следующем сообщении. Лучше все-таки уточнить вопрос, чем спорить о нем.
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.
Я понял. Вы просто не читали Бурбаки, но хотите как-то высказаться. Это определенная "инерция" еще с той темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.
Инженеры в наше время используют специальный софт. Его пишут программисты, по алгоритмам, которые придумывают прикладные математики. А они используют результаты из чистой математики.
Я бы сказал, что бОльшая часть чистой математики, сделанной до второй мировой, по такой цепочке где-то используется, и нет особых оснований считать, что математика, которая придумывается сейчас, не будет использоваться так же через 100 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика.
Так вы вопрос не переформулируйте. Вы спрашивали о пользе математики, а не для математики.

-- Вт дек 06, 2016 00:03:34 --

А то ещё спросите, какая польза корове от теста, которое замесили на молоке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:13 


11/08/16

312
arseniiv, математического содержания в инженерных расчетах нет? Или оно есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
И после второй мировой кой-чего (уже) полезного придумали :wink:
Теория категорий активно используется в языке программирования Haskell.
Нейросети и прочее Machine Learning сейчас переживают прямо таки взрывной рост, ну и т.д...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
knizhnik
Во-первых, инженерные расчёты бывают разные. Во-вторых, «математическое содержание» выглядит как фраза без фиксированной семантики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amon, mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group