2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:54 
Есть такое мнение, что математика как наука практической ценности не имеет. До определенного уровня она применяется в физике, еще меньше в биологии, еще меньше в экономике. Но биология и физика - это фундаментальные науки, да и экономика в общем тоже. Их практический выход не всегда очевиден. Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна. Это верно?

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:58 
Аватара пользователя
А как же насчёт "ум в порядок приводит" ??
И вообще математика большая и разная. Арифметика бесполезна?
Бутылку на троих поделить или сдачу на кассе наобум будем?

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:59 
Аватара пользователя
Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:01 
Аватара пользователя
mihaild в сообщении #1174384 писал(а):
Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.
Поддерживаю. Oсобенно в той части, что внутри скобок.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:08 
Dan B-Yallay в сообщении #1174383 писал(а):
математика большая и разная. Арифметика бесполезна?
Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.
mihaild в сообщении #1174384 писал(а):
обсуждать определение либо математики
Этот вопрос к современным математикам, могут ли они определить ту область науки, которой занимаются.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:19 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):
Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.
Формальные системы арифметики (и не только арифметики) используются для верификации программ.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:21 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):
Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна.

Угу. То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.

knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):
Я спросил про современную науку.

Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный". Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:31 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):
то там, как я понимаю,
Я так понимаю (исходя из ваших постов), что вы ничего не понимаете.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:36 
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный".
Вы забыли сосчитать 2 вхождения ниже, в следующем сообщении. Лучше все-таки уточнить вопрос, чем спорить о нем.
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.
Я понял. Вы просто не читали Бурбаки, но хотите как-то высказаться. Это определенная "инерция" еще с той темы.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:45 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.
Инженеры в наше время используют специальный софт. Его пишут программисты, по алгоритмам, которые придумывают прикладные математики. А они используют результаты из чистой математики.
Я бы сказал, что бОльшая часть чистой математики, сделанной до второй мировой, по такой цепочке где-то используется, и нет особых оснований считать, что математика, которая придумывается сейчас, не будет использоваться так же через 100 лет.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:02 
knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика.
Так вы вопрос не переформулируйте. Вы спрашивали о пользе математики, а не для математики.

-- Вт дек 06, 2016 00:03:34 --

А то ещё спросите, какая польза корове от теста, которое замесили на молоке.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:13 
arseniiv, математического содержания в инженерных расчетах нет? Или оно есть?

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:14 
Аватара пользователя
Есть.

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:15 
Аватара пользователя
И после второй мировой кой-чего (уже) полезного придумали :wink:
Теория категорий активно используется в языке программирования Haskell.
Нейросети и прочее Machine Learning сейчас переживают прямо таки взрывной рост, ну и т.д...

 
 
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:17 
knizhnik
Во-первых, инженерные расчёты бывают разные. Во-вторых, «математическое содержание» выглядит как фраза без фиксированной семантики.

 
 
 [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group