Математика бесполезна?

[knizhnik]

Есть такое мнение, что математика как наука практической ценности не имеет. До определенного уровня она применяется в физике, еще меньше в биологии, еще меньше в экономике. Но биология и физика - это фундаментальные науки, да и экономика в общем тоже. Их практический выход не всегда очевиден. Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна. Это верно?

[Dan B-Yallay]

А как же насчёт "ум в порядок приводит" ??
И вообще математика большая и разная. Арифметика бесполезна?
Бутылку на троих поделить или сдачу на кассе наобум будем?

[mihaild]

Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.

[Dan B-Yallay]

mihaild в сообщении #1174384 писал(а):

Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.

Поддерживаю. Oсобенно в той части, что внутри скобок.

[knizhnik]

Dan B-Yallay в сообщении #1174383 писал(а):

математика большая и разная. Арифметика бесполезна?

Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.

mihaild в сообщении #1174384 писал(а):

обсуждать определение либо математики

Этот вопрос к современным математикам, могут ли они определить ту область науки, которой занимаются.

[Xaositect]

knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):

Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.

Формальные системы арифметики (и не только арифметики) используются для верификации программ.

[Munin]

knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):

Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна.

Угу. То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.

knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):

Я спросил про современную науку.

Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный". Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.

[Red_Herring]

knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):

то там, как я понимаю,

Я так понимаю (исходя из ваших постов), что вы ничего не понимаете.

[knizhnik]

Munin в сообщении #1174391 писал(а):

То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.

А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.

Munin в сообщении #1174391 писал(а):

Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный".

Вы забыли сосчитать 2 вхождения ниже, в следующем сообщении. Лучше все-таки уточнить вопрос, чем спорить о нем.

Munin в сообщении #1174391 писал(а):

Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.

Я понял. Вы просто не читали Бурбаки, но хотите как-то высказаться. Это определенная "инерция" еще с той темы.

[Xaositect]

knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):

А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.

Инженеры в наше время используют специальный софт. Его пишут программисты, по алгоритмам, которые придумывают прикладные математики. А они используют результаты из чистой математики.
Я бы сказал, что бОльшая часть чистой математики, сделанной до второй мировой, по такой цепочке где-то используется, и нет особых оснований считать, что математика, которая придумывается сейчас, не будет использоваться так же через 100 лет.

[arseniiv]

knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):

А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика.

Так вы вопрос не переформулируйте. Вы спрашивали о пользе математики, а не для математики.

-- Вт дек 06, 2016 00:03:34 --

А то ещё спросите, какая польза корове от теста, которое замесили на молоке.

[knizhnik]

arseniiv, математического содержания в инженерных расчетах нет? Или оно есть?

[Aritaborian]

Есть.

[Legioner93]

И после второй мировой кой-чего (уже) полезного придумали
Теория категорий активно используется в языке программирования Haskell.
Нейросети и прочее Machine Learning сейчас переживают прямо таки взрывной рост, ну и т.д...

[arseniiv]

knizhnik
Во-первых, инженерные расчёты бывают разные. Во-вторых, «математическое содержание» выглядит как фраза без фиксированной семантики.