2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Модули над формальными степенными рядами
Сообщение30.11.2016, 15:21 


31/03/16
209
Решаю следующую задачу:
Сколько существует попарно неизоморфных друг другу $k[[x]]$ -модулей, размерность которых, как векторных пространств над $k$ равна шести?

Вопрос следующий - что такое $k[[x]]$ -модуль?
Правильно ли я понимаю, что это векторное пространство $V$ над $k$, в котором выделяем линейный оператор $\mathcal{A}$, и тогда струкутра $k[[x]]$ -модуля будет определеяться выражением: $P(x)v=P(\mathcal{A})v = \alpha_0 v+\alpha_1 \mathcal{A} v+....+\alpha_n \mathcal{A}^n v+...$?
Но тогда, разных неизоморфных модулей такого типа будет столько же сколько существует неизоморфных операторов в $V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение30.11.2016, 22:31 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
ikozyrev
$k[[x]]-$ модуль - это, видимо, модуль над кольцом формальных степенных рядов (с коэф-тами из $k$).
Примеры: $M_1 =k[[x]], M_2 =M_1/<x^2\cdot M_1>$ - фактор кольца $M_1$ по идеалу $I_2 = x^2\cdot M_1$ (состоящему, т.о., из рядов без свободного и линейного членов), $M_3 = M_1/<x^3\cdot M_1>$, $M_4 = M_2\times M_3$. Ну, и какие у них размерности - как у векторных пространств над $k$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение30.11.2016, 23:35 


31/03/16
209
DeBill в сообщении #1173147 писал(а):
ikozyrev
$k[[x]]-$ модуль - это, видимо, модуль над кольцом формальных степенных рядов (с коэф-тами из $k$).
Примеры: $M_1 =k[[x]], M_2 =M_1/<x^2\cdot M_1>$ - фактор кольца $M_1$ по идеалу $I_2 = x^2\cdot M_1$ (состоящему, т.о., из рядов без свободного и линейного членов), $M_3 = M_1/<x^3\cdot M_1>$, $M_4 = M_2\times M_3$. Ну, и какие у них размерности - как у векторных полей над $k$ ?

Бесконечные размерности. Ибо степенные ряды могут иметь бесконечное число членов с разными степенями и коэффициентами.

-- 01.12.2016, 00:37 --

ikozyrev в сообщении #1173156 писал(а):
DeBill в сообщении #1173147 писал(а):
ikozyrev
$k[[x]]-$ модуль - это, видимо, модуль над кольцом формальных степенных рядов (с коэф-тами из $k$).
Примеры: $M_1 =k[[x]], M_2 =M_1/<x^2\cdot M_1>$ - фактор кольца $M_1$ по идеалу $I_2 = x^2\cdot M_1$ (состоящему, т.о., из рядов без свободного и линейного членов), $M_3 = M_1/<x^3\cdot M_1>$, $M_4 = M_2\times M_3$. Ну, и какие у них размерности - как у векторных полей над $k$ ?

Бесконечные размерности. Ибо степенные ряды могут иметь бесконечное число членов с разными степенями и коэффициентами.

Хотя это зависит от кольца $k$ . Если это кольцо из 6-ти элементов, то они будут 6-мерными наверное :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 01:27 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
ikozyrev в сообщении #1173156 писал(а):
Бесконечные размерности.

$M_1$ - да.
Но в $M_2$ базисом является пара элементов $1,x$, так что - размерность его над $k$ равна 2....

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 09:35 


31/03/16
209
DeBill в сообщении #1173171 писал(а):
ikozyrev в сообщении #1173156 писал(а):
Бесконечные размерности.

$M_1$ - да.
Но в $M_2$ базисом является пара элементов $1,x$, так что - размерность его над $k$ равна 2....


Вот этот момент я честно говоря не понял.
$M_2$ будет иметь вид: $a_2x^2+a_3x^3+...+a_nx^n...$, то есть у него по прежнему бесконечное количество членов и коэффициентов, почему же он будет иметь размерность 2 над $k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 10:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ikozyrev в сообщении #1173217 писал(а):
$M_2$ будет иметь вид: $a_2x^2+a_3x^3+...+a_nx^n...$, то есть у него по прежнему бесконечное количество членов и коэффициентов, почему же он будет иметь размерность 2 над $k$?

Вы написали не элемент $M_2$, а элемент $I_2$. А $M_2$ - это $M_1/I_2$. И всякий формальный ряд можно записать в виде элемент идеала плюс $a_0 +a_1x$. Так из чего же состоит фактор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 12:05 


31/03/16
209
Otta в сообщении #1173238 писал(а):
ikozyrev в сообщении #1173217 писал(а):
$M_2$ будет иметь вид: $a_2x^2+a_3x^3+...+a_nx^n...$, то есть у него по прежнему бесконечное количество членов и коэффициентов, почему же он будет иметь размерность 2 над $k$?

Вы написали не элемент $M_2$, а элемент $I_2$. А $M_2$ - это $M_1/I_2$. И всякий формальный ряд можно записать в виде элемент идеала плюс $a_0 +a_1x$. Так из чего же состоит фактор?


Да, спасибо, действительно это я идеал написал. А фактор будет тогда действительно состоять из линейных многочленов, так что размерность $M_2$ над полем $k$ будет 2. Но будет ли $M_2$ модулем над $k[[x]]$? Ведь модуль должен быть замкнут относительно умножения на элемент кольца, а в данном случае линейный многочлен умноженный на произвольный ряд не будет линейным многочленом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 12:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А как Вы понимаете, что такое элемент $x$ из факторкольца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:07 


31/03/16
209
Otta в сообщении #1173272 писал(а):
А как Вы понимаете, что такое элемент $x$ из факторкольца?

Я так понимаю что в данном случае это будет $a_0+a_1x$ или я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нет. Неплохо бы Вам прочитать хотя бы определения всех объектов, которые участвуют в задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А дайте-ка определение фактор-кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:21 


31/03/16
209
Xaositect в сообщении #1173294 писал(а):
А дайте-ка определение фактор-кольца.

Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо. Поэтому и прошу помочь разобраться.

-- 01.12.2016, 14:28 --

ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Xaositect в сообщении #1173294 писал(а):
А дайте-ка определение фактор-кольца.

Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо. Поэтому и прошу помочь разобраться.


Грубо говоря, в данном случае элементами факторкольца должны быть все остатки от деления $k[[x]]$ на фактор, то есть на идеал порожденный $x^2$. Но такие остатки и есть элементы вида $a_0+a_1x$? или я что-то не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ikozyrev
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо.

Какая разница.
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.

Перечислите их все. Скажите, что будет входить в, например, третий Вами названный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:33 


31/03/16
209
Otta в сообщении #1173300 писал(а):
ikozyrev
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо.

Какая разница.
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.

Перечислите их все. Скажите, что будет входить в, например, третий Вами названный.

$[0],[1],[2],[3],[4]$
В третий будут входить все числа, остаток деления на 5 которых будет 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
То есть не только число два, но и....
А там - то же. Так что же такое элемент $x$ в том фактор-кольце?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group