2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Модули над формальными степенными рядами
Сообщение30.11.2016, 15:21 


31/03/16
209
Решаю следующую задачу:
Сколько существует попарно неизоморфных друг другу $k[[x]]$ -модулей, размерность которых, как векторных пространств над $k$ равна шести?

Вопрос следующий - что такое $k[[x]]$ -модуль?
Правильно ли я понимаю, что это векторное пространство $V$ над $k$, в котором выделяем линейный оператор $\mathcal{A}$, и тогда струкутра $k[[x]]$ -модуля будет определеяться выражением: $P(x)v=P(\mathcal{A})v = \alpha_0 v+\alpha_1 \mathcal{A} v+....+\alpha_n \mathcal{A}^n v+...$?
Но тогда, разных неизоморфных модулей такого типа будет столько же сколько существует неизоморфных операторов в $V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение30.11.2016, 22:31 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
ikozyrev
$k[[x]]-$ модуль - это, видимо, модуль над кольцом формальных степенных рядов (с коэф-тами из $k$).
Примеры: $M_1 =k[[x]], M_2 =M_1/<x^2\cdot M_1>$ - фактор кольца $M_1$ по идеалу $I_2 = x^2\cdot M_1$ (состоящему, т.о., из рядов без свободного и линейного членов), $M_3 = M_1/<x^3\cdot M_1>$, $M_4 = M_2\times M_3$. Ну, и какие у них размерности - как у векторных пространств над $k$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение30.11.2016, 23:35 


31/03/16
209
DeBill в сообщении #1173147 писал(а):
ikozyrev
$k[[x]]-$ модуль - это, видимо, модуль над кольцом формальных степенных рядов (с коэф-тами из $k$).
Примеры: $M_1 =k[[x]], M_2 =M_1/<x^2\cdot M_1>$ - фактор кольца $M_1$ по идеалу $I_2 = x^2\cdot M_1$ (состоящему, т.о., из рядов без свободного и линейного членов), $M_3 = M_1/<x^3\cdot M_1>$, $M_4 = M_2\times M_3$. Ну, и какие у них размерности - как у векторных полей над $k$ ?

Бесконечные размерности. Ибо степенные ряды могут иметь бесконечное число членов с разными степенями и коэффициентами.

-- 01.12.2016, 00:37 --

ikozyrev в сообщении #1173156 писал(а):
DeBill в сообщении #1173147 писал(а):
ikozyrev
$k[[x]]-$ модуль - это, видимо, модуль над кольцом формальных степенных рядов (с коэф-тами из $k$).
Примеры: $M_1 =k[[x]], M_2 =M_1/<x^2\cdot M_1>$ - фактор кольца $M_1$ по идеалу $I_2 = x^2\cdot M_1$ (состоящему, т.о., из рядов без свободного и линейного членов), $M_3 = M_1/<x^3\cdot M_1>$, $M_4 = M_2\times M_3$. Ну, и какие у них размерности - как у векторных полей над $k$ ?

Бесконечные размерности. Ибо степенные ряды могут иметь бесконечное число членов с разными степенями и коэффициентами.

Хотя это зависит от кольца $k$ . Если это кольцо из 6-ти элементов, то они будут 6-мерными наверное :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 01:27 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
ikozyrev в сообщении #1173156 писал(а):
Бесконечные размерности.

$M_1$ - да.
Но в $M_2$ базисом является пара элементов $1,x$, так что - размерность его над $k$ равна 2....

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 09:35 


31/03/16
209
DeBill в сообщении #1173171 писал(а):
ikozyrev в сообщении #1173156 писал(а):
Бесконечные размерности.

$M_1$ - да.
Но в $M_2$ базисом является пара элементов $1,x$, так что - размерность его над $k$ равна 2....


Вот этот момент я честно говоря не понял.
$M_2$ будет иметь вид: $a_2x^2+a_3x^3+...+a_nx^n...$, то есть у него по прежнему бесконечное количество членов и коэффициентов, почему же он будет иметь размерность 2 над $k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 10:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ikozyrev в сообщении #1173217 писал(а):
$M_2$ будет иметь вид: $a_2x^2+a_3x^3+...+a_nx^n...$, то есть у него по прежнему бесконечное количество членов и коэффициентов, почему же он будет иметь размерность 2 над $k$?

Вы написали не элемент $M_2$, а элемент $I_2$. А $M_2$ - это $M_1/I_2$. И всякий формальный ряд можно записать в виде элемент идеала плюс $a_0 +a_1x$. Так из чего же состоит фактор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 12:05 


31/03/16
209
Otta в сообщении #1173238 писал(а):
ikozyrev в сообщении #1173217 писал(а):
$M_2$ будет иметь вид: $a_2x^2+a_3x^3+...+a_nx^n...$, то есть у него по прежнему бесконечное количество членов и коэффициентов, почему же он будет иметь размерность 2 над $k$?

Вы написали не элемент $M_2$, а элемент $I_2$. А $M_2$ - это $M_1/I_2$. И всякий формальный ряд можно записать в виде элемент идеала плюс $a_0 +a_1x$. Так из чего же состоит фактор?


Да, спасибо, действительно это я идеал написал. А фактор будет тогда действительно состоять из линейных многочленов, так что размерность $M_2$ над полем $k$ будет 2. Но будет ли $M_2$ модулем над $k[[x]]$? Ведь модуль должен быть замкнут относительно умножения на элемент кольца, а в данном случае линейный многочлен умноженный на произвольный ряд не будет линейным многочленом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 12:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
А как Вы понимаете, что такое элемент $x$ из факторкольца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:07 


31/03/16
209
Otta в сообщении #1173272 писал(а):
А как Вы понимаете, что такое элемент $x$ из факторкольца?

Я так понимаю что в данном случае это будет $a_0+a_1x$ или я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Нет. Неплохо бы Вам прочитать хотя бы определения всех объектов, которые участвуют в задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А дайте-ка определение фактор-кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:21 


31/03/16
209
Xaositect в сообщении #1173294 писал(а):
А дайте-ка определение фактор-кольца.

Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо. Поэтому и прошу помочь разобраться.

-- 01.12.2016, 14:28 --

ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Xaositect в сообщении #1173294 писал(а):
А дайте-ка определение фактор-кольца.

Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо. Поэтому и прошу помочь разобраться.


Грубо говоря, в данном случае элементами факторкольца должны быть все остатки от деления $k[[x]]$ на фактор, то есть на идеал порожденный $x^2$. Но такие остатки и есть элементы вида $a_0+a_1x$? или я что-то не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ikozyrev
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо.

Какая разница.
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.

Перечислите их все. Скажите, что будет входить в, например, третий Вами названный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:33 


31/03/16
209
Otta в сообщении #1173300 писал(а):
ikozyrev
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Ну это множество классов смежности элементов кольца по некоторому идеалу.
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.
Но вот для $k[[x]]$ кольца я не могу так сразу понять что такое будет факторкольцо.

Какая разница.
ikozyrev в сообщении #1173296 писал(а):
Например для факторкольца $\mathbb Z/5 \mathbb Z$ это будет 5 классов смежности, соответственно это фактор-кольцо будет состоять из 5 элементов.

Перечислите их все. Скажите, что будет входить в, например, третий Вами названный.

$[0],[1],[2],[3],[4]$
В третий будут входить все числа, остаток деления на 5 которых будет 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули над формальными степенными рядами
Сообщение01.12.2016, 13:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
То есть не только число два, но и....
А там - то же. Так что же такое элемент $x$ в том фактор-кольце?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group