2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1171112 писал(а):
А, ну да. ЛЛ-3 (48.2) пишут $n+\tfrac{1}{2},$ и вот это называют квантованием Бора-Зоммерфельда, но это, конечно, неверно.
Ну, не могу не встрять, хотя и не о чем. Эта самая $\tfrac{1}{2}$ и называется поправкой Зоммерфельда (у Бора её не было). Возникает она от того самого индекса Маслова-Морса, в суе здесь поминавшегося, либо, другими словами, от дополнительной фазы, набегающей в точке поворота траектории. Как её получал Зоммерфельд не знаю, но подозреваю, что по аналогии с соответствующей поправкой в оптике при отражении.

Квазиклассика это асимптотическое разложение по обратной постоянной Планка, а про такие разложения известно, что частенько они работают далеко за пределами своей формальной применимости (вспомним формулу Стирлинга при $n=2$). Поэтому квазиклассика - вполне дееспособный подход, только для его применения надо уметь точно решать соответствующую классическую задачу, а в случае более чем одной степени свободы точно решаемых классических задач небогато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1171293 писал(а):
Поэтому квазиклассика - вполне дееспособный подход

С чем я никогда и не спорил. Особенно вместе с ФИТ.

А вот где точка поворота траектории в петле в фазовом пространстве, я несколько дезориентирован :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1171298 писал(а):
А вот где точка поворота траектории
А это там, где
$\det\frac{\partial p_i}{\partial q_j}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
amon
Не совсем так. Даже в одномерном случае это было бы наоборот, причем необязательно поворот (ну как 0 производной необязательно экстремум).

В многомерном методе ВКБ (по В.П.Маслову) важную роль играет Лагранжево многообразие и там, где оно хорошо параметризуется координатами, то все хорошо, решение имеет вид экспоненты, а там где параметризуется плохо, там оно хорошо параметризуется какими то координатами $q_i,i\in I$ и другими моментами $p_i,i\notin I$ и там решение имеет "поворотный" ($\# \bar{I}=1$) или "много-поворотный" вид ($\# \bar{I}>1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1171302 писал(а):
А это там, где $\det\frac{\partial p_i}{\partial q_j}=0$

А где такая, скажем, в маятнике, крутящемся по кругу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #1171324 писал(а):
А где такая, скажем, в маятнике, крутящемся по кругу?

То, что указал amon, это вертикальные (верхнее и нижнее) положения, а тех, о которых пишу я вовсе нет (если он проскакивает) или точки наивысшего подъема (если колеблется).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40, Enceladoglu


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group