2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1171112 писал(а):
А, ну да. ЛЛ-3 (48.2) пишут $n+\tfrac{1}{2},$ и вот это называют квантованием Бора-Зоммерфельда, но это, конечно, неверно.
Ну, не могу не встрять, хотя и не о чем. Эта самая $\tfrac{1}{2}$ и называется поправкой Зоммерфельда (у Бора её не было). Возникает она от того самого индекса Маслова-Морса, в суе здесь поминавшегося, либо, другими словами, от дополнительной фазы, набегающей в точке поворота траектории. Как её получал Зоммерфельд не знаю, но подозреваю, что по аналогии с соответствующей поправкой в оптике при отражении.

Квазиклассика это асимптотическое разложение по обратной постоянной Планка, а про такие разложения известно, что частенько они работают далеко за пределами своей формальной применимости (вспомним формулу Стирлинга при $n=2$). Поэтому квазиклассика - вполне дееспособный подход, только для его применения надо уметь точно решать соответствующую классическую задачу, а в случае более чем одной степени свободы точно решаемых классических задач небогато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1171293 писал(а):
Поэтому квазиклассика - вполне дееспособный подход

С чем я никогда и не спорил. Особенно вместе с ФИТ.

А вот где точка поворота траектории в петле в фазовом пространстве, я несколько дезориентирован :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1171298 писал(а):
А вот где точка поворота траектории
А это там, где
$\det\frac{\partial p_i}{\partial q_j}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
amon
Не совсем так. Даже в одномерном случае это было бы наоборот, причем необязательно поворот (ну как 0 производной необязательно экстремум).

В многомерном методе ВКБ (по В.П.Маслову) важную роль играет Лагранжево многообразие и там, где оно хорошо параметризуется координатами, то все хорошо, решение имеет вид экспоненты, а там где параметризуется плохо, там оно хорошо параметризуется какими то координатами $q_i,i\in I$ и другими моментами $p_i,i\notin I$ и там решение имеет "поворотный" ($\# \bar{I}=1$) или "много-поворотный" вид ($\# \bar{I}>1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1171302 писал(а):
А это там, где $\det\frac{\partial p_i}{\partial q_j}=0$

А где такая, скажем, в маятнике, крутящемся по кругу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель атома по Бору для тяжелых атомов
Сообщение23.11.2016, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #1171324 писал(а):
А где такая, скажем, в маятнике, крутящемся по кругу?

То, что указал amon, это вертикальные (верхнее и нижнее) положения, а тех, о которых пишу я вовсе нет (если он проскакивает) или точки наивысшего подъема (если колеблется).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group