2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 09:08 


27/10/09
602
Дамы и Господа!

Такая задача: есть вектор независимых переменных $X$, и вектор зависимых переменных $Y$. По ним построена регрессия вида $y=a x$. Как теперь доказать, что такая зависимость действительно есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
А F-отношение не спасёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 10:06 


27/10/09
602
Евгений Машеров в сообщении #1170026 писал(а):
А F-отношение не спасёт?

Может и спасет, но как его в этом случае записать?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А как обычно записывается это соотношение, и какие трудности вызывает именно ваш случай? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 11:21 


27/10/09
602
Если бы в уравнении регрессии кроме углового параметра был бы еще свободный, я бы записал так:
$f=\frac{SS_t-SS_r}{SS_r/ \left (n-2 \rigth) }$;     $SS_r=\sum_{i=1}^n{ \left( y_i-a x_i \right) ^2}$; $SS_t=\sum_{i=1}^n{ \left( y_i-\bar y \right) ^2}$; $\bar y=\frac{1}{n}\sum_{i=1}^n y_i$
Если истинное значение углового коэффициента равно 0, т.е. линейной зависимости нет, то статистика $f$ подчиняется распределению Фишера с 1 и $n-2$ степенями свободы.
На как быть, когда свободного параметра нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 13:44 


27/10/09
602
Ошибочка в предыдущем посте
$SS_r=\sum_{i=1}^n{ \left( y_i-a x_i-b \right) ^2}$
Если в уравнении регрессии кроме углового параметра есть еще свободный

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Укажите, где в $f$-тесте используется тот "факт", что $b\neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 14:39 


27/10/09
602
Brukvalub в сообщении #1170058 писал(а):
Укажите, где в $f$-тесте используется тот "факт", что $b\neq 0$.

Вот здесь: $\sum_{i=1}^n{ \left( y_i-a x_i -b\right) ^2}\leq \sum_{i=1}^n{ \left( y_i-\bar y \right) ^2}$, и тогда $f\geq 0$. Если свободного параметра нет, то это условие не обязано выполняться, и ни о каком распределении Фишера речи быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Скажу по секрету - это отношение всегда больше нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 15:06 


27/10/09
602
Конечно! Это отношение всегда НЕ МЕНЬШЕ нуля. Хотите ровно ноль - их есть:
X Y
-1 -1
-1 1
1 -1
1 1
А вот без свободного параметра может быть и меньше
X Y
2 5
3 4
4 3
5 2
$a=\frac{22}{27}$, $SS_r=\frac{490}{27}$, $SS_t=5$, $SS_t-SS_r=-\frac{355}{27}$

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
У Вас где-то ошибка. F-отношение это отношение сумм квадратов, делённых на число степеней свободы. Частное двух неотрицательных отрицательным быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение19.11.2016, 15:43 


27/10/09
602
Дело в том, что в регрессионном анализе F-отношение это отношение регрессионной дисперсии к остаточной, остаточная дисперсия считается как $\frac{SS_r}{n-m}=\frac{1}{n-m}\sum_{i=1}^n{ \left( y_i-a x_i-b \right) ^2}$, полная как $\frac{SS_t}{n-1}=\frac{1}{n-1}\sum_{i=1}^n{ \left( y_i-\bar y \right) ^2}$, регрессионная как $\frac{SS_t-SS_r}{m-1}$, но это если есть свободный параметр.
Вот я и спрашиваю, а как будет выглядеть F-отношение если свободного параметра нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение20.11.2016, 20:42 


27/10/09
602
Забавно, что F-отношение в таком варианте:
$f=\frac{SS_{reg}}{SS_r/ \left (n-1 \rigth) }$, $SS_{reg}=\sum_{i=1}^n{ \left( f_i-\bar f \right) ^2}$, $f_i=a x_i$, $\bar f=\frac{1}{n}\sum_{i=1}^n f_i$
не подчиняется распределению Фишера. Точнее, подчиняется только в одном случае - если выборка перед проведением регрессии сцентрирована на начало координат (этот случай не интересен). Если же среднее по выборке отличается от начала координат, то распределение этой статистики явно не Фишеровское.

Вы так уверенно предложили F-отношение - так как же оно выглядит в случае, если в регрессии нет свободного параметра?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение20.11.2016, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
AndreyL в сообщении #1170388 писал(а):
как же оно выглядит в случае, если в регрессии нет свободного параметра?

А по какой причине его нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение20.11.2016, 21:43 


27/10/09
602
Забавный ответ! Я больше чем уверен, что такой причины не существует. Вот увидеть бы его в явном виде - было бы здорово! Вы можете показать, как выглядит F-отношение, если в регрессии нет свободного параметра?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group