2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение16.11.2016, 22:41 
Аватара пользователя


27/05/12
12
Здравствуйте, Уважаемые участники форума!

Задача: имеется множество функций
$
S = 
\left\{
\begin{array}{lr}
f(x)\in C[a, b] & (1)\\
c\leqslant f(x) \leqslant d & (2)\\
f(b)=b & (3)
\end{array}
\right.
$
доказать, что множество функций $S$ замкнутое и ограниченное.

Буду очень благодарен за любую наводку на какую-либо теорему/лемму, за любое разъяснение
или поправки моих перноначальных рассуждений и просто за Ваши мысли.

А пока что попробую проанализировать то, что нам дано.

Итак, согласно $(1)$ наши функции $f(x)$ лежат в $C[a, b]$, то есть являются непрерывными
функциями на отрезке $[a, b]$. Более того, согласно $(2)$ функции по оси $y$ ограничены
константами $c$ и $d$. И, наконец, согласно $(3)$ на правом конце отрезка $[a, b]$ они все приходят в точку $b$.

Суммируя всё это, можно нарисовать график (можно увеличить по клику),
где синим цветом обозначены функции $f(x)$:

Изображение

Ну, вот, на этом я иссяк, буду рад услышать Ваши мысли :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение16.11.2016, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
Mergandevinasander в сообщении #1169562 писал(а):
доказать, что множество функций $S$ замкнутое и ограниченное.
Можно начать с определений. Какое множество называется ограниченным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение16.11.2016, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Mergandevinasander в сообщении #1169562 писал(а):
доказать, что множество функций $S$ замкнутое

Как определяется топология на этом множестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение17.11.2016, 00:55 
Аватара пользователя


27/05/12
12
Dan B-Yallay в сообщении #1169565 писал(а):
Можно начать с определений. Какое множество называется ограниченным?

Хорошо. У меня здесь как раз есть некоторое недопонимание.

Для многомерного случая: множество точек называется ограниченным, если существует сфера, целиком содержащая это множество. В частности, в одномерном случае это отрезок, в двумерном — окружность.

Но ведь, строго говоря, это определение для множество точек. Можно ли его применить для множества функций?
Brukvalub в сообщении #1169566 писал(а):
Как определяется топология на этом множестве?

Честно сказать, затрудняюсь ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение17.11.2016, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8678
Mergandevinasander в сообщении #1169587 писал(а):
Но ведь, строго говоря, это определение для множество точек. Можно ли его применить для множества функций?
Уууу, как все сложно...
Дайте-ка сюда, пжлст, определение метрического пространства. А потом я еще пару наводящих вопросов задам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение17.11.2016, 01:01 
Аватара пользователя


27/05/12
12
Anton_Peplov в сообщении #1169588 писал(а):
Уууу, как все сложно...
Дайте-ка сюда, пжлст, определение метрического пространства. А потом я еще пару наводящих вопросов задам.

Окей. Метрическое пространство — пространство, в котором между любой парой элементов определено расстояние.

P.S. Извиняюсь за возможные элементарные вопросы, но как-то математика не укладывается в голове с первого раза. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение17.11.2016, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8678
Mergandevinasander в сообщении #1169590 писал(а):
Окей. Метрическое пространство — пространство, в котором между любой парой элементов определено расстояние.
Незачёт. Неясно, что такое "пространство" и как его отличить от "не пространства". И Вы не определили, что такое расстояние. Приведите строгое определение метрического пространства. В учебник загляните, в конце концов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение17.11.2016, 01:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Ну даже, допустим, был бы и зачёт: и чему равно расстояние между функциями $f$ и $g$, взятыми из $C[a;b]$? А является ли $C[a;b]$ с таким расстоянием метрическим пространством — отдельный вопрос, который должен был перед заданием уже быть разобран, и почему нет следов — это уже третий вопрос, но можно при желании начать с первого.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение17.11.2016, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8678
arseniiv, ну Вы торопитесь. Тут человек, доучившись до функана, не понимает, что такое точка метрического пространства. Пока не поймет, обсуждать с ним последующие вопросы не просто бесполезно, но и вредно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение17.11.2016, 02:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Потому и скобки. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение20.11.2016, 16:52 
Аватара пользователя


27/05/12
12
Anton_Peplov в сообщении #1169591 писал(а):
Незачёт. Неясно, что такое "пространство" и как его отличить от "не пространства". И Вы не определили, что такое расстояние. Приведите строгое определение метрического пространства. В учебник загляните, в конце концов.

Хорошо.

Метрическое пространство есть пара $(M, p)$, где $M$ — некоторое непустое множество, а $p$ — функция из $M \times M$ в $R^{+}$, которая удовлетворяет трем аксимомам (тождества, симметрии и треугольника). При этом функция $p$ называется метрикой (расстоянием).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение20.11.2016, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8678
Вот теперь зачёт. Следующий наводящий вопрос: что называется точкой метрического пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение20.11.2016, 18:00 
Аватара пользователя


27/05/12
12
Anton_Peplov, точкой метрического пространства $(M, p)$ называется элемент множества $M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение20.11.2016, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8678
Отлично. Контрольный наводящий вопрос.
Пусть $M$ - множество всех слов русского языка, перечисленных в словаре Ожегова. Зададим функцию $\rho$ так:
- если слова $A$ и $B$ в точности совпадают, то $\rho(A, B) = 0$
- если слова $A$ и $B$ различаются, то $\rho(A, B) = 2^{-n}$, где $n$ - номер первой буквы, которой они различаются. Например, для слов "ядро" и "ярость" $n = 2$, потому что у одного вторая буква - "д", у другого - "р", это разные буквы.
- если слово $A$ длиной $k$ букв является в точности началом более длинного слова $B$ (как, например, для слов "баба" и "бабай"), то считается, что слова $A$ и $B$ различаются в $k+1$-й букве.

Внимание, вопрос (барабанная дробь):
является ли пара $(M, \rho)$ метрическим пространством?

Здесь мне интересен не ответ "да" или "нет", а ход рассуждений. Что Вы для этого будете проверять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество функций замкнутое и ограниченное
Сообщение20.11.2016, 20:34 
Аватара пользователя


27/05/12
12
Anton_Peplov, идем по определению: $M$ — некоторое множество (да), $p$ — функция из $M \times M$ в $R^{+}$ (да), которая удовлетворяет трем аксиомам (?). То есть, такая пара $(M, p)$ будет являться метрическим пространством, если мы докажем справедливость аксиом.

Аксиомы тождества и симметрии, очевидно, верны. С аксиомой треугольника чуть сложнее, но она тоже будет верна. Значит, пара $(M, p)$ является метрическим пространством.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group