2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 17:35 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
Добрый день!
Помогите разобраться где у меня ошибка. Решаю предел двумя способами, первый приводит к верному результату, а второй - к ошибочному, хотя во втором способе я не вижу ничего противоречивого в вычислениях.
Итак:
1 способ:
имеем:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^a}{x - a}$
преобразовываем:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x - a^a + x^x - a^x}{x - a}
= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x - a^a }{x - a} + \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^x}{x - a} $
Решаем первый:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^a(a^{x-a} - 1)}{x - a}\to lna = a^alna = $
Второй чуть посложней:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^a}{x - a}
= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x(\frac{x}{a}^x - 1)}{x - a}
= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x(e^{xln\frac{x}{a}}- 1)}{x - a}\frac{xln\frac{x}{a}}{xln\frac{x}{a}}= \frac{a^x xln\frac{x}{a}}{x-a}
= a^xxln\frac{x}{a}^{\frac{1}{x-a}} $$
$$= \lim\limits_{x\to a}^{}a^xxln(\frac{x-a}{a}+1)^{\frac{a}{(x-a)a}}$$
$$= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^{a+1}}{a}  = a^a$
Складывая полученные два предела получаем
$$a^a+a^alna$$
Первый способ понятен, ответ как в учебнике

А вот второй способ:
имеем:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^a}{x - a}$
делаем замену: $$ t = x-a  \Rightarrow x = t+a$$
Значит получаем $$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^{t+a} - a^a}{t}$$
$$ = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
= \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t (=1)\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$
Далее вынесем $a^a$ за скобки и имеем:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}a^a\frac{(\frac{t}{a} + 1)^a  - 1}{t}$
Известно, что:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(1+t)^p - 1}{t} = p$
То есть, домножая и деля числитель на $\frac{t}{a}$
получим:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}a^a\frac{(\frac{t}{a} + 1)^a - 1}{ta\frac{t}{a}}\frac{t}{a}$
$= a^a a \frac{t}{a}\frac {1}{t} = a^a$
Укажите пожалуйста ошибку в вычислении во втором способе, имею ли я право делать такую замену?
Первый способ решен верно, нет сомнений
есть подозрение, что
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(1+\frac{t}{p}t)^p - 1}{\frac{t}{p}} \ne p $
То есть аргумент $x$ в числителе и знаменателе не может быть разделен на показатель степени, так ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10700
Crna Gora
valkat в сообщении #1163020 писал(а):
$$ \frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
{\color{magenta}=} (t+a)^t \frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$
Я позволил себе убрать из цитаты лишнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 17:54 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
svv в сообщении #1163022 писал(а):
valkat в сообщении #1163020 писал(а):
$$ \frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
{\color{magenta}=} (t+a)^t \frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$
Я позволил себе убрать из цитаты лишнее.

Тут имеется ввиду:
$$ \frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
= (t+a)^t \frac{(t+a)^a}{t} - \frac{a^a}{t}$$
После превращения первой части в единицу, преобразовывая оставшееся:
$$\frac{(t+a)^a}{t} - \frac{a^a}{t} = \frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
valkat в сообщении #1163020 писал(а):
$$ = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
= \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t (=1)\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$

Вычисление пределов происходит на основе теорем о свойствах предела. Сформулируйте ту теорему, по которой вы сначала перешли к пределу в одном из слагаемых, а уж потом - в том, что осталось. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 21:33 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
Предел суммы, равен суммы пределов. Предел произведения функций, равен произведению пределов, то есть
$$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a }{t}- \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{a^a}{t} $$
Разве нет?
То есть имеем два предела, первый из которых:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^t }{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a}{t}$
А значит учитывая свойства (предел суммы, предел произведения)
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^t - a^a}{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a}{t} - \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{a^a}{t}$
Где предел
$\lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t = 1$
И в конечном итоге получаем:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a}{t} - \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{a^a}{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a - a^a}{t}$

Вот выглядит же все очень логично

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 21:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
valkat в сообщении #1163066 писал(а):
Предел произведения функций, равен произведению пределов,

Всегда? Там, вообще-то, условия есть. Как и про сумму/разность и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
valkat в сообщении #1163066 писал(а):
Разве нет?

Сформулируйте теорему о сумме и произведении пределов полностью, а не на уровне "слышал звон, да не знаю, где он". :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 22:42 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
1е:
Поправьте пожалуйста: свойства суммы и произведения выполняются не для расширенной прямой? То есть предел должен быть определен?
т.е. (-\infty;+\infty)$ бесконечности не включаются

Есть утверждение: для сходящихся последовательностей предел их суммы, равен сумме их пределов. Для функции аналогично
но если я предположил, что разбиваемые пределы сходятся

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10700
Crna Gora
valkat в сообщении #1163074 писал(а):
свойства суммы и произведения выполняются не для расширенной прямой? То есть предел должен быть определен?
У Вас в правой части оба предела бесконечные. Чему определённому может быть равна их разность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 23:06 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
Ну они бесконечные, до преобразований,
Посмотрите пожалуйста первое сообщение, решение предела первым способом, я же тоже разделяю два предела $\frac{0}{0}$ которые не определены.
Хотя нет, неопределенность может быть определена (Такая вот философия), а бесконечности уже определены, и вот свойства пределов на расширенной прямой не выполняются.
Все, мне можно поставить 3? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение26.10.2016, 01:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10700
Crna Gora
valkat в сообщении #1163082 писал(а):
я же тоже разделяю два предела $\frac{0}{0}$ которые не определены
В смысле, делите друг на друга два выражения, пределы которых равны нулю? Это пожалуйста. Чего Вы не можете — это написать «предел первого выражения, делённый на предел второго выражения». Это будет означать — ноль, делённый на ноль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group