2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 17:35 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
Добрый день!
Помогите разобраться где у меня ошибка. Решаю предел двумя способами, первый приводит к верному результату, а второй - к ошибочному, хотя во втором способе я не вижу ничего противоречивого в вычислениях.
Итак:
1 способ:
имеем:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^a}{x - a}$
преобразовываем:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x - a^a + x^x - a^x}{x - a}
= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x - a^a }{x - a} + \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^x}{x - a} $
Решаем первый:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^a(a^{x-a} - 1)}{x - a}\to lna = a^alna = $
Второй чуть посложней:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^a}{x - a}
= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x(\frac{x}{a}^x - 1)}{x - a}
= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^x(e^{xln\frac{x}{a}}- 1)}{x - a}\frac{xln\frac{x}{a}}{xln\frac{x}{a}}= \frac{a^x xln\frac{x}{a}}{x-a}
= a^xxln\frac{x}{a}^{\frac{1}{x-a}} $$
$$= \lim\limits_{x\to a}^{}a^xxln(\frac{x-a}{a}+1)^{\frac{a}{(x-a)a}}$$
$$= \lim\limits_{x\to a}^{}\frac{a^{a+1}}{a}  = a^a$
Складывая полученные два предела получаем
$$a^a+a^alna$$
Первый способ понятен, ответ как в учебнике

А вот второй способ:
имеем:
$$\lim\limits_{x\to a}^{}\frac{x^x - a^a}{x - a}$
делаем замену: $$ t = x-a  \Rightarrow x = t+a$$
Значит получаем $$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^{t+a} - a^a}{t}$$
$$ = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
= \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t (=1)\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$
Далее вынесем $a^a$ за скобки и имеем:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}a^a\frac{(\frac{t}{a} + 1)^a  - 1}{t}$
Известно, что:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(1+t)^p - 1}{t} = p$
То есть, домножая и деля числитель на $\frac{t}{a}$
получим:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}a^a\frac{(\frac{t}{a} + 1)^a - 1}{ta\frac{t}{a}}\frac{t}{a}$
$= a^a a \frac{t}{a}\frac {1}{t} = a^a$
Укажите пожалуйста ошибку в вычислении во втором способе, имею ли я право делать такую замену?
Первый способ решен верно, нет сомнений
есть подозрение, что
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(1+\frac{t}{p}t)^p - 1}{\frac{t}{p}} \ne p $
То есть аргумент $x$ в числителе и знаменателе не может быть разделен на показатель степени, так ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10744
Crna Gora
valkat в сообщении #1163020 писал(а):
$$ \frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
{\color{magenta}=} (t+a)^t \frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$
Я позволил себе убрать из цитаты лишнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 17:54 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
svv в сообщении #1163022 писал(а):
valkat в сообщении #1163020 писал(а):
$$ \frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
{\color{magenta}=} (t+a)^t \frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$
Я позволил себе убрать из цитаты лишнее.

Тут имеется ввиду:
$$ \frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
= (t+a)^t \frac{(t+a)^a}{t} - \frac{a^a}{t}$$
После превращения первой части в единицу, преобразовывая оставшееся:
$$\frac{(t+a)^a}{t} - \frac{a^a}{t} = \frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
valkat в сообщении #1163020 писал(а):
$$ = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t}
= \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t (=1)\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a - a^a}{t}$$

Вычисление пределов происходит на основе теорем о свойствах предела. Сформулируйте ту теорему, по которой вы сначала перешли к пределу в одном из слагаемых, а уж потом - в том, что осталось. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 21:33 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
Предел суммы, равен суммы пределов. Предел произведения функций, равен произведению пределов, то есть
$$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a - a^a}{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^a }{t}- \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{a^a}{t} $$
Разве нет?
То есть имеем два предела, первый из которых:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^t }{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a}{t}$
А значит учитывая свойства (предел суммы, предел произведения)
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^t(t+a)^t - a^a}{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a}{t} - \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{a^a}{t}$
Где предел
$\lim\limits_{t\to 0}^{}(t+a)^t = 1$
И в конечном итоге получаем:
$\lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a}{t} - \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{a^a}{t} = \lim\limits_{t\to 0}^{}\frac{(t+a)^a - a^a}{t}$

Вот выглядит же все очень логично

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 21:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
valkat в сообщении #1163066 писал(а):
Предел произведения функций, равен произведению пределов,

Всегда? Там, вообще-то, условия есть. Как и про сумму/разность и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
valkat в сообщении #1163066 писал(а):
Разве нет?

Сформулируйте теорему о сумме и произведении пределов полностью, а не на уровне "слышал звон, да не знаю, где он". :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 22:42 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
1е:
Поправьте пожалуйста: свойства суммы и произведения выполняются не для расширенной прямой? То есть предел должен быть определен?
т.е. (-\infty;+\infty)$ бесконечности не включаются

Есть утверждение: для сходящихся последовательностей предел их суммы, равен сумме их пределов. Для функции аналогично
но если я предположил, что разбиваемые пределы сходятся

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10744
Crna Gora
valkat в сообщении #1163074 писал(а):
свойства суммы и произведения выполняются не для расширенной прямой? То есть предел должен быть определен?
У Вас в правой части оба предела бесконечные. Чему определённому может быть равна их разность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение25.10.2016, 23:06 
Аватара пользователя


05/11/15
20
Suomi-Finland
Ну они бесконечные, до преобразований,
Посмотрите пожалуйста первое сообщение, решение предела первым способом, я же тоже разделяю два предела $\frac{0}{0}$ которые не определены.
Хотя нет, неопределенность может быть определена (Такая вот философия), а бесконечности уже определены, и вот свойства пределов на расширенной прямой не выполняются.
Все, мне можно поставить 3? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел, два способа, разные ответы, где ошибка?
Сообщение26.10.2016, 01:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10744
Crna Gora
valkat в сообщении #1163082 писал(а):
я же тоже разделяю два предела $\frac{0}{0}$ которые не определены
В смысле, делите друг на друга два выражения, пределы которых равны нулю? Это пожалуйста. Чего Вы не можете — это написать «предел первого выражения, делённый на предел второго выражения». Это будет означать — ноль, делённый на ноль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group