2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 16:01 


24/09/16
2
Почему в определении предельной точки множества говорится о любой эпсилон-окрестности этой точки?
Определение: Точка $a$ множества $M$ именуется предельной точкой множества $A\subset M$ если ДЛЯ ЛЮБОЙ эпсилон окрестности этой точки можно указать точку $x$ множества $A$, отличную от самой точки $a$.
Я немного запутался. Ведь если указать достаточно малую эпсилон окрестность точки $a$, которая не будет даже касаться множества $A$, то не найдётся такой точки в этой окрестности, которая бы принадлежала множеству $A$. Тогда получается что определение верно не для любой эпсилон-окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Oxkfkcj в сообщении #1154292 писал(а):
Ведь если указать достаточно малую эпсилон окрестность точки $a$, которая не будет даже касаться множества $A$
, то $a$ и не будет предельной точкой множества $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 16:55 


24/09/16
2
Brukvalub в сообщении #1154293 писал(а):
Oxkfkcj в сообщении #1154292 писал(а):
Ведь если указать достаточно малую эпсилон окрестность точки $a$, которая не будет даже касаться множества $A$
, то $a$ и не будет предельной точкой множества $A$

Ну да, но ведь можно указать большую окрестность этой же самой точки, которая уже будет иметь с множеством не пустое пересечение и тогда получается, что эта точка с одной окрестностью является предельной, а с другой уже нет... А в определении говорится, что именно и для той и для другой окрестности точка будет предельной....
Кстати, я под точкой $a$ имею ввиду точку, которая принадлежит дополнению $M\setminus A$, то есть она находится за пределами множества $A$, а не в самом множестве $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Замените в определении словА "для любой" на словА-синонимы "для каждой", и еще раз подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4867
Пусть $A$ - открытый круг, $a$ - точка на его границе (т.е. на окружности). Тогда, какую бы Вы малую окрестность ни выбрали, даже с радиусом одна миллионная - всё равно эта окрестность будет содержать некоторую точку множества $A$ (разумеется, отличную от $a$). Поэтому точка $a$ будет предельной точкой для $A$.

А вот если Вы выберете точку $a$ вне круга на некотором отдалении от его границы, пусть даже очень близко к границе - то Вы правы. В каких-то больших окрестностях такой точки Вы найдёте точки множества $A$, но если возьмёте очень-очень маленькую окрестность, то не найдёте. Здесь важно то, что не любая окрестность такой точки содержит точки множества $A$. Поэтому такая точка $a$ не будет предельной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Mikhail_K, видимо, тс воспринимает слова "для любой" как "для какой-нибудь ему понравившейся", в этом и состоит закавыка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4867
Brukvalub в сообщении #1154307 писал(а):
Mikhail_K, видимо, тс воспринимает слова "для любой" как "для какой-нибудь ему понравившейся"

Увы, это распространённое явление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group