2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 16:01 


24/09/16
2
Почему в определении предельной точки множества говорится о любой эпсилон-окрестности этой точки?
Определение: Точка $a$ множества $M$ именуется предельной точкой множества $A\subset M$ если ДЛЯ ЛЮБОЙ эпсилон окрестности этой точки можно указать точку $x$ множества $A$, отличную от самой точки $a$.
Я немного запутался. Ведь если указать достаточно малую эпсилон окрестность точки $a$, которая не будет даже касаться множества $A$, то не найдётся такой точки в этой окрестности, которая бы принадлежала множеству $A$. Тогда получается что определение верно не для любой эпсилон-окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Oxkfkcj в сообщении #1154292 писал(а):
Ведь если указать достаточно малую эпсилон окрестность точки $a$, которая не будет даже касаться множества $A$
, то $a$ и не будет предельной точкой множества $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 16:55 


24/09/16
2
Brukvalub в сообщении #1154293 писал(а):
Oxkfkcj в сообщении #1154292 писал(а):
Ведь если указать достаточно малую эпсилон окрестность точки $a$, которая не будет даже касаться множества $A$
, то $a$ и не будет предельной точкой множества $A$

Ну да, но ведь можно указать большую окрестность этой же самой точки, которая уже будет иметь с множеством не пустое пересечение и тогда получается, что эта точка с одной окрестностью является предельной, а с другой уже нет... А в определении говорится, что именно и для той и для другой окрестности точка будет предельной....
Кстати, я под точкой $a$ имею ввиду точку, которая принадлежит дополнению $M\setminus A$, то есть она находится за пределами множества $A$, а не в самом множестве $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Замените в определении словА "для любой" на словА-синонимы "для каждой", и еще раз подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4868
Пусть $A$ - открытый круг, $a$ - точка на его границе (т.е. на окружности). Тогда, какую бы Вы малую окрестность ни выбрали, даже с радиусом одна миллионная - всё равно эта окрестность будет содержать некоторую точку множества $A$ (разумеется, отличную от $a$). Поэтому точка $a$ будет предельной точкой для $A$.

А вот если Вы выберете точку $a$ вне круга на некотором отдалении от его границы, пусть даже очень близко к границе - то Вы правы. В каких-то больших окрестностях такой точки Вы найдёте точки множества $A$, но если возьмёте очень-очень маленькую окрестность, то не найдёте. Здесь важно то, что не любая окрестность такой точки содержит точки множества $A$. Поэтому такая точка $a$ не будет предельной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Mikhail_K, видимо, тс воспринимает слова "для любой" как "для какой-нибудь ему понравившейся", в этом и состоит закавыка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение предельной точки множества
Сообщение24.09.2016, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4868
Brukvalub в сообщении #1154307 писал(а):
Mikhail_K, видимо, тс воспринимает слова "для любой" как "для какой-нибудь ему понравившейся"

Увы, это распространённое явление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group