2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 
Сообщение25.04.2008, 14:09 
Заблокирован


07/03/08

617
Это едва ли... Я уже просмотрел досье на Варяга. Он создал приличную сетевую библиотеку по истории науки, которую к тому же ещё и сам прочитал.

А вот никаких следов его собственных книг я пока в Сети не обнаружил...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 16:39 
Заблокирован


23/01/06

586
REX писал(а):
Так я ведь и не предлагаю Вам обсуждать классику ТО и СТО! Речь идёт как раз об обсуждении проблематики реального движения в реальном мире. То есть о релятивистской альтернативе идеям Эйнштейна, которые для Вас органически не приемлемы.

Почему Бы Вам при таких познаниях в истории науки в этом не поучаствовать (в другом моём топике)? Это было бы очень полезно...


Извините, пожалуйста, но вот самого предмета обсуждения я как раз и не увидел.
Движение в классике (не в релятивистской бредятине), а именно в классике - по определению есть изменение взаимного положения материальных тел в пространстве.
Ускорение опять же в классике (по Ньютону) есть изменение КОЛИЧЕСТВА движения, но не изменение относительной скорости.
Если у Вас есть веские основания для ревизии этих определений, то изложите их здесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 17:23 
Заблокирован


07/03/08

617
Основания у меня есть, но они изложены в другом моём топике, ссылку на который я уже приводил.

Там и надлежит по уму обсуждать этот вопрос. А здесь его обсуждение могут быстро прихлопнуть по чисто формальному поводу...

Между прочим, и у Эйнштейна, и у Ньютона ускорение не есть "изменение относительной скорости"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 17:56 
Заблокирован


23/01/06

586
REX писал(а):
Основания у меня есть, но они изложены в другом моём топике, ссылку на который я уже приводил.

Там и надлежит по уму обсуждать этот вопрос. А здесь его обсуждение могут быстро прихлопнуть по чисто формальному поводу...

Между прочим, и у Эйнштейна, и у Ньютона ускорение не есть "изменение относительной скорости"...


Честно говоря, сам долго и нудно чесал репу над вопросом движения.
Поэтому предлагаю Вам посмотреть мои закидоны по этой части.
Хотя прекрасно сознаю, что за такое любому студенту сильно не поздоровится, да и мне, думаю, "достанется на орехи":
А ларчик просто открывался!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 20:50 
Заблокирован


07/03/08

617
Вам известно, чем питаются "учёные попугаи" на научных форумах? Если нет, то скажу.

Их видовая пища - подставившиеся лохи и олухи.
Так что не подставляйтесь им без нужды...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 21:16 


24/11/07
97
Москва
REX писал(а):
Вам известно, чем питаются "учёные попугаи" на научных форумах? Если нет, то скажу.

Их видовая пища - подставившиеся лохи и олухи.
Так что не подставляйтесь им без нужды...

Эх Рекс, Рекс, нет на Вас Фрейда. Опять Вы оговариваетесь (по Фрейду). По Вашему выходит, что есть лохи и олухи подставившиеся, а есть не подставившиеся. Вы конечно же относитесь к последним, чем и гордитесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 21:21 
Заблокирован


23/01/06

586
REX писал(а):
Между прочим, и у Эйнштейна, и у Ньютона ускорение не есть "изменение относительной скорости"...


Тогда откуда взялось в современной механике утверждение о том что равномерное движение по окружжности - ускоренное?
У Ньютона точно такого нет, у Эйнштейна, как Вы говорите, тоже нет, тогда кто автор этого утверждения?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 22:25 
Заблокирован


07/03/08

617
Начнём с ответа господину Дубровскому. Моя формулировка по части подставившихся лохов и олухов формально безупречна.

И если формальной логике Вас учили по Строговичу, то из неё вовсе не вытекает утверждение о том, что я неподставившийся олух...
***

А теперь переходим к ответу Варягу. Поскольку скорость величина векторная, то она может изменяться как по модулю, так и по направлению.

При движении по окружности даже с постоянной скоростью она по направлению меняется. При этом имеет место так называемое угловое ускорение. Вот откуда взялась в механике ускоренность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 06:16 
Заблокирован


23/01/06

586
REX писал(а):
А теперь переходим к ответу Варягу. Поскольку скорость величина векторная, то она может изменяться как по модулю, так и по направлению.

При движении по окружности даже с постоянной скоростью она по направлению меняется. При этом имеет место так называемое угловое ускорение. Вот откуда взялась в механике ускоренность.


Не знаю кто и где учил Вас логике, но эта логика ущербная:
по Ньютону ускорение есть изменение КОЛИЧЕСТВА движения тела, а у Вас с Вашей "логикой" получается что КОЛИЧЕСТВО - ВЕКТОР!
Во всех языках мира количество отвечает на вопрос "сколько?", а не "куда?"!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 08:05 
Заблокирован


07/03/08

617
Это вовсе не моя логика.Так уж устроена физика...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 08:54 
Заблокирован


23/01/06

586
REX писал(а):
Это вовсе не моя логика.Так уж устроена физика...


Нет, именно Ваша логика!
А как устроена физика, вернее природа, ещё только предстоит узнать.
Можно, разумеется, на манер страуса зарыть голову в песок и не замечать явного противоречия современной физики с определениями данными основателем этой самой физики, но это надолго затормозит процесс познания законов природы, или ещё хуже: ввергнет науку в пучину мракобесия (коли каждый на свой ляд будет трактовать основополагающие определения, то вавилонское стлопотворение в науке неизбежно).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 09:21 
Заблокирован


07/03/08

617
Уважаемый Варяг!
Вы можете принести много пользы и в этом топике, и на этом форуме, если ограничитесь тем, в чём Вы сильнее других. То есть историей науки.

Например, в этом топике Вы очень вовремя привели цитату из книги по истории физической науки, чем не только спасли мой топик, но и вызвали сильнейший приступ диареи у множества "учёных попугаев".

А что же Вы сделали потом? Вместо того, чтобы молча наслаждаться своей победой, Вы ввязались с ними в физическую дискуссию. А ведь они в этом деле большие мастера...

Не подставляйтесь без нужды и тогда у нас всё получится!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 09:39 
Заблокирован


23/01/06

586
REX писал(а):
Уважаемый Варяг!
Вы можете принести много пользы и в этом топике, и на этом форуме, если ограничитесь тем, в чём Вы сильнее других. То есть историей науки.

Например, в этом топике Вы очень вовремя привели цитату из книги по истории физической науки, чем не только спасли мой топик, но и вызвали сильнейший приступ диареи у множества "учёных попугаев".

А что же Вы сделали потом? Вместо того, чтобы молча наслаждаться своей победой, Вы ввязались с ними в физическую дискуссию. А ведь они в этом деле большие мастера...

Не подставляйтесь без нужды и тогда у нас всё получится!


Ввязавшись в драку, нечего опасаться, что нос разобьют.
Нисколько не сомневаюсь, что "учёные попугаи" гораздо сильнее меня по части риторики.
Но за моей спиной Ньютон, на которого я могу опираться как на каменную стену, стало быть, сзади ко мне никто не подберётся, а лицом к лицу, это мы ещё будем посмотреть кто сильнее.
Менее всего меня беспокоит то, как я буду выглядеть в глазах окружающих.
Как говаривали древние: Платон мне друг, но истина дороже!
Или как в том старом анекдоте:
"Хрен с ней с Англией, но дисциплина-то в армии должна быть!".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 09:49 
Заблокирован


07/03/08

617
Нет, Варяг! Они сильнее Вас не только в риторике. И даже не только в знании физики. Они сильнее в технике работы на этом форуме, умении вести научную полемику, и во многом другом.

Дело тут не в том, расквасят ли они Вам нос во время драки. Они ведь в такой драке ещё и топик загубят...

Послушайте совет ветерана множества сетевых битв. Перемещайтесь на другие мои топики, которые здесь и сейчас очень нуждаются в Вашей поддержке. А в этом топике Вы уже своё дело сделали...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 10:03 
Заблокирован


23/01/06

586
REX писал(а):
Послушайте совет ветерана множества сетевых битв. Перемещайтесь на другие мои топики, которые здесь и сейчас очень нуждаются в Вашей поддержке. А в этом топике Вы уже своё дело сделали...


Как я могу оставить эту ветку, если мы не смогли найти общего языка по принципиальнейшему вопросу: т.н. "ускорении" при равномерном движении тела по окружности.
На какую мою поддержку Вы рассчитываете, ежели даже по части фундаментальных определений мы не смогли понять друг друга?!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group