2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:07 


16/09/16
44
Да

-- 18.09.2016, 18:08 --

Я туда его занес, что бы не смущал.

-- 18.09.2016, 18:09 --

Или лучше минус вынести?

-- 18.09.2016, 18:12 --

Если вынести то $ \vec{R} =- \mu v \vec{v} $

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Удобнее делать  константы  величины или положительными, или "алгебраическими", причём чтобы они были положительными при естественной трактовке задачи.

Удобнее просто тем, что менее чревато ошибками при выкладках и при проверке на физический смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:20 


16/09/16
44
Понял.

-- 18.09.2016, 18:25 --

Думаю я разобрался с силой сопротивления в векторном виде. Тогда я записываю

$m\vec{a} = \vec{R} + m\vec{g} +\vec{F}_E = - \mu v \vec{v} + m\vec{g} + a\vec{E}

-- 18.09.2016, 18:29 --

Осталось только разложить на компоненты. И здесь я не понимаю, у $\vec{R}$ во всех компонентах ставить "$-$" ? Если да, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:46 


27/08/16
11103
Разложите, напишите, обсудим. Операция-то формальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:54 


16/09/16
44
Получается так :

$\vec{R} \left\lbrace -\mu v v_x, -\mu v v_y \right\rbrace $ или если мы разложим модуль скорости то $ \vec{R} \left\lbrace -\mu v_x \sqrt{v_x^2 + v_y^2} , -\mu v_y \sqrt{v_x^2 + v_y^2} \right\rbrace  $

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:57 


27/08/16
11103
Не забудьте про знак равенства.

Теперь можете мысленно подставить в выражение, например, скорость частицы, летящей вдоль оси $OX$ вправо, и посмотреть, какая получается сила. А потом для летящей влево. Соответствует ли сила условию задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:09 


16/09/16
44
А точно, про знак равенства забыл. Хмм... если подставить, то все сходится с условием задачи.

Значит записываю уравнения:

$ m\ddot{x} = -\mu \dot{x} \sqrt{\dot{x}^2 +\dot{y}^2}  $
$ m\ddot{y} = -\mu \dot{y} \sqrt{\dot{x}^2 +\dot{y}^2}  -mg + aE$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:14 


27/08/16
11103
Поздравляю! Вы записали правильные уравнения (можете сравнить с первоначальными).

-- 18.09.2016, 19:16 --

Да, остался ещё один шаг. Вспомните последнее выражение для $k$. Можете ли вы при помощи него избавиться, например, от E?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:19 


16/09/16
44
Большое спасибо за наставления! Осталось только решить их. Еще вопрос, что делать с коэффициентом $k$. Я понимаю, что ,как написал модератор, за что ему спасибо :D , нужно разделить на $gm$ и ввести его.

-- 18.09.2016, 19:19 --

А, вижу вы написали про $k$, не увидел.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:42 


27/08/16
11103
Модератор писал про "четыре варианта" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:43 


16/09/16
44
А точно.

-- 18.09.2016, 19:46 --

Вот и всплыла проблема №2

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:00 


27/08/16
11103
Вам нужно аналитическое решение, или можно "построить траекторию" численно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:04 


16/09/16
44
Дело в том, что нужен именно график, построенный в системе компьютерной алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:06 


27/08/16
11103
А пакет интегрирования систем ОДУ в этой системе есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:10 


16/09/16
44
Ну думаю в maxima есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group