2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:07 


16/09/16
44
Да

-- 18.09.2016, 18:08 --

Я туда его занес, что бы не смущал.

-- 18.09.2016, 18:09 --

Или лучше минус вынести?

-- 18.09.2016, 18:12 --

Если вынести то $ \vec{R} =- \mu v \vec{v} $

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Удобнее делать  константы  величины или положительными, или "алгебраическими", причём чтобы они были положительными при естественной трактовке задачи.

Удобнее просто тем, что менее чревато ошибками при выкладках и при проверке на физический смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:20 


16/09/16
44
Понял.

-- 18.09.2016, 18:25 --

Думаю я разобрался с силой сопротивления в векторном виде. Тогда я записываю

$m\vec{a} = \vec{R} + m\vec{g} +\vec{F}_E = - \mu v \vec{v} + m\vec{g} + a\vec{E}

-- 18.09.2016, 18:29 --

Осталось только разложить на компоненты. И здесь я не понимаю, у $\vec{R}$ во всех компонентах ставить "$-$" ? Если да, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:46 


27/08/16
10209
Разложите, напишите, обсудим. Операция-то формальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:54 


16/09/16
44
Получается так :

$\vec{R} \left\lbrace -\mu v v_x, -\mu v v_y \right\rbrace $ или если мы разложим модуль скорости то $ \vec{R} \left\lbrace -\mu v_x \sqrt{v_x^2 + v_y^2} , -\mu v_y \sqrt{v_x^2 + v_y^2} \right\rbrace  $

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 18:57 


27/08/16
10209
Не забудьте про знак равенства.

Теперь можете мысленно подставить в выражение, например, скорость частицы, летящей вдоль оси $OX$ вправо, и посмотреть, какая получается сила. А потом для летящей влево. Соответствует ли сила условию задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:09 


16/09/16
44
А точно, про знак равенства забыл. Хмм... если подставить, то все сходится с условием задачи.

Значит записываю уравнения:

$ m\ddot{x} = -\mu \dot{x} \sqrt{\dot{x}^2 +\dot{y}^2}  $
$ m\ddot{y} = -\mu \dot{y} \sqrt{\dot{x}^2 +\dot{y}^2}  -mg + aE$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:14 


27/08/16
10209
Поздравляю! Вы записали правильные уравнения (можете сравнить с первоначальными).

-- 18.09.2016, 19:16 --

Да, остался ещё один шаг. Вспомните последнее выражение для $k$. Можете ли вы при помощи него избавиться, например, от E?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:19 


16/09/16
44
Большое спасибо за наставления! Осталось только решить их. Еще вопрос, что делать с коэффициентом $k$. Я понимаю, что ,как написал модератор, за что ему спасибо :D , нужно разделить на $gm$ и ввести его.

-- 18.09.2016, 19:19 --

А, вижу вы написали про $k$, не увидел.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:42 


27/08/16
10209
Модератор писал про "четыре варианта" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 19:43 


16/09/16
44
А точно.

-- 18.09.2016, 19:46 --

Вот и всплыла проблема №2

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:00 


27/08/16
10209
Вам нужно аналитическое решение, или можно "построить траекторию" численно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:04 


16/09/16
44
Дело в том, что нужен именно график, построенный в системе компьютерной алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:06 


27/08/16
10209
А пакет интегрирования систем ОДУ в этой системе есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение18.09.2016, 20:10 


16/09/16
44
Ну думаю в maxima есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group