Незаконченный эксперимент

[REX]

Стало быть, Вы тоже признаёте, что мы имеем дело с незавершённым экспериментом.

Разумеется, что завершённый эксперимент предполагает и полноценную авторскую научную публикацию, и полноценную перепроверку её данных по всем правилам научного метода другими исследователями с последующей публикацией их данных в серьёзных научных журналах.

Только после проведения всей этой работы и признания всем научным сообществом результатов этой коллективной работы во всех отношениях, (включая интерпретацию полученных результатов, раскрытие механизма реализации обнаруженного нового эффекта), эксперимент можно считать полностью завершённым.

Проблема в том, что далеко не всегда сам автор имеет возможность полностью выполнить свои авторские научные обязанности. В жизни всякое бывает...

Но если он и не выполнил их в полном объёме, то это не даёт право другому истинному учёному проигнорировать полученные им предварительные результаты.

В любом случае такие предварительные результаты необходимо надёжно хранить. Хотя бы по соображениям сохранения государственного приоритета...

Вы с этим согласны?

[powerZ]

Читал и всё время поглядывал наверх, проверяя названия темы. REX пошел по кругу, темы "незаконченный эксперимент" и "кому он нужен этот альт" близнецы-братья. Уже надоело повторять, что опубликоваться сейчас куча возможностей. Зачем альту вообще лезть в рецензируемый журнал? Ради славы, признания? Отфудболили, ну и прекрасно, публикуй в другом журнале, в интернете, за свой счет печатай. Если идея стоящая, то признание и так придет.

[REX]

Как бы не так! Вспомните историю с Басовым и Прохоровым. А ведь это были не альты, а титулованные профессионалы.
У них даже были публикации в приличных научных журналах.

Ну и что? Кто на них внимание обратил? РАН? Нет, не РАН.

Приехали к президенту РАН титулованные гости из США и поздравили его с успехом Басова да Прохорова. А он про них ничего не знал...

Вот тогда их вытащили из подвала и рассмотрели как следует. И лишь тогда признание их заслуг и финансирование их работ началось.

А Вы тут что людям советуете?

[powerZ]

REX писал(а):

А Вы тут что людям советуете?

Я советую работать. Тогда будет и результат. Вы что думаете, не бывает отрицательных рецензий на нормальные работы? Да сколько угодно, и причин масса! В том числе и личного характера. Ну и что теперь руки опускать?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

И сомневаюсь, что упомянутые вами люди сидели обиженно в "подвале" пока их президент РАН не нашел. Наверное работали и добивались своего в итоге.

[photon]

REX писал(а):

Ну и что? Кто на них внимание обратил? РАН? Нет, не РАН.

Вообще-то РАН не могла обратить внимания на эти работы, потому что во время их работы РАН не было, а была АН СССР (РАН существует с 1917 по 1924, а затем с 1991-го года)

REX писал(а):

Вот тогда их вытащили из подвала и рассмотрели как следует. И лишь тогда признание их заслуг и финансирование их работ началось.

Ну и что? - С Денисюком и его голограммами аналогичная ситуация была, но это не значит, что у нас стОящие работы пропускают, а в других странах нет - у Эсаки тоже вон первую работу по сверхрешеткам отфутболили.

Вообще-то правда - ходите по кругу; что конкретно Вы предлагаете делать с хламом? - кому-то еще платить, чтобы его перебирали, хранили, обрабатывали? - уж коль скоро это в основной своей массе хлам, то пусть авторы и заботятся о его сохранении и доработке. Если работа по-настоящему хорошая, то не получится раз, не получится два, а там, глядишь, с учетом замечаний рецензентов, если руки у горе-исследователя не опустятся, и доведет свою идею до какого-то логического результата.

Добавлено спустя 27 минут 9 секунд:

Бедный, работающий в подвале Басов каким-то чудом успевал еще учась подрабатывать (видимо тоже в подвальных помещениях) в физическом институте имени Лебедева АН СССР, в 50-м получил диплом, в 53-м защитил кандидатскую, а в 56-м докторскую. А Вы что хотели? - в науке быстро признание и слава не приходят обычно. По-вашему, ему должны были все его 5 орденов Ленина вручить еще в 1953-54, когда мазер запустили?

[REX]

Полагаю, что в итоге обсуждения моего топика останется не только хлам в архиве этого форума...

Мы, вроде бы, пришли к единому мнению о том, что труды лучших альтов относятся к жанру научной фантастики, адресованной законным мужам госпожи Науки.

Так что и относится к ним надлежит совсем не так, как к обычному мусору...

Далее. Мы, вроде бы, пришли к согласию и по части отношения к перспективным, но незавершённым по всем правилам научного метода экспериментам.

Если сам автор (по тем или иным причинам) не может полностью сделать то, что входит в его авторские обязанности по меркам большой науки, то его работу должны иметь возможность завершить другие исследователи.

А для этого они должны иметь о них информацию, которую надлежит достойно хранить. Примерно так, как хранится отказной патентный фонд. Его же достойно хранят, а не выбрасывают на свалку мусора...

Что же получат исследователи, вроде бы, всего лишь за доведения до ума чужой работы?

Да почти всё! Ведь и у Маркса, и у Дарвина были предшественники, которые всего лишь не довели свои работы до ума по всем правилам науки. О них знают теперь только историки науки.А имена Маркса и Дарвина стали известны всем...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

photon
А Вы что хотели? - в науке быстро признание и слава не приходят обычно. По-вашему, ему должны были все его 5 орденов Ленина вручить еще в 1953-54, когда мазер запустили?

Нет. Но если бы ему толком помогли уже тогда, то его работа была бы завершена гораздо быстрее...

[photon]

REX писал(а):

А для этого они должны иметь о них информацию, которую надлежит достойно хранить. Примерно так, как хранится отказной патентный фонд. Его же достойно хранят, а не выбрасывают на свалку мусора...

REX, да на здоровье: если Вы профинансируете или убедите кого-то в полезности собирания хлама, то найдутся те, кто согласится это делать.

REX писал(а):

Так что и относится к ним надлежит совсем не так, как к обычному мусору...

Да, а так, как к необычному, но все-таки мусору

REX писал(а):

Мы, вроде бы, пришли к единому мнению о том, что труды лучших альтов относятся к жанру научной фантастики

Мы (я о себе) даже не пришли к единому мнению о существовании пресловутых "лучших альтов" - есть альты и есть не альты... я уже устал это талдычить: альтернативный взгляд не делает человека альтом.

REX писал(а):

Далее. Мы, вроде бы, пришли к согласию и по части отношения к перспективным, но незавершённым по всем правилам научного метода экспериментам.

Ничего подобного - не пришли: по-Вашему кто-то должен хранить и доводить до ума, а по-моему - это исключительно забота автора

[Someone]

REX писал(а):

Изучением феномена Розы Кулешовой (кожного зрения) по информации СМИ, вроде бы, занимались весьма серьёзно.

Да. Как выяснилось, речь шла об элементарном мошенничестве.

Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:

REX писал(а):

Мы, вроде бы, пришли к единому мнению о том, что труды лучших альтов относятся к жанру научной фантастики, адресованной законным мужам госпожи Науки.

Не пришли. Никакая это не научная фантастика.

photon писал(а):

Мы (я о себе) даже не пришли к единому мнению о существовании пресловутых "лучших альтов" - есть альты и есть не альты... я уже устал это талдычить: альтернативный взгляд не делает человека альтом.

Подтверждаю. Вменяемый исследователь, адекватно реагирующий на указание ошибок и несоответствий его теории эксперименту - не альт, а нормальный учёный, независимо от степени "альтернативности" его идей. Все прочие - альтернативщики, то есть, либо мошенники, либо безграмотные, либо психически больные (может быть, какую категорию ещё пропустил). Их "труды" - никому не нужный мусор.

И не надо приплетать к этому вопросу проблемы взаимоотношений учёных друг с другом или с бюрократией. Учёные тоже люди, и взаимоотношения у них самые разные бывают.

[photon]

REX писал(а):

Нет. Но если бы ему толком помогли уже тогда, то его работа была бы завершена гораздо быстрее...

Представьте, что Вы - большой начальник, заведующий распределением денег. К Вам приходит молодой человек, работающий над кандидатской или только что ее защитивший, с какими-то малопонятными и пока еще невразумительно оформленными идеями и говорит: мне для развития этих идей надо столько-то тыс./млн./млрд. рублей и желательно еще помочь с помещениями, оборудованием и обслуживающим персоналом и тогда, если я нигде не ошибся, нас ждет успех, всемирное признание, слава и большие барыши. Вы дадите ему деньги? Если да, то я иду к Вам - мне как раз не помешает 8-10 млн. Евро, чтобы оборудовать лабораторию.

[REX]

Если начальник ещё и учёный, наделённый интуицией, то увидит действительно перспективную идею.

Денег может и не дать, если их просто негде взять, но так или иначе поможет.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Someone
"Не пришли. Никакая это не научная фантастика."

А вот это надо ещё доказать!

[photon]

REX писал(а):

Если начальник ещё и учёный, наделённый интуицией, то увидит действительно перспективную идею.

photon писал(а):

с какими-то малопонятными и пока еще невразумительно оформленными идеями

Вот когда идеи оформятся, тогда может и поможет.

REX писал(а):

Денег может и не дать, если их просто негде взять, но так или иначе поможет.

А что значит поможет? - скажет: ой, какой ты молодец! Так держать!

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

[mod="photon"]REX, оформляте цитаты, используя тег quote[/mod]

[REX]

Someone
Вменяемый исследователь, адекватно реагирующий на указание ошибок и несоответствий его теории эксперименту - не альт, а нормальный учёный, независимо от степени "альтернативности" его идей. Все прочие - альтернативщики, то есть, либо мошенники, либо безграмотные, либо психически больные (может быть, какую категорию ещё пропустил). Их "труды" - никому не нужный мусор.
........................................................................
А кто с этим спорит?

[photon]

REX писал(а):

А кто с этим спорит?

Вы. Уже много страниц рассказываете о "выдающихся альтах"

[REX]

photon писал(а):

REX писал(а):

А кто с этим спорит?

Вы. Уже много страниц рассказываете о "выдающихся альтах"

Боже упаси! Меня не так поняли. Стал бы я писать о неучах, жуликах и сумасшедших... Я писал лишь о тех, к кому этот эпитет приклеили явно по ошибке.

О некоторых из таких людей писал почтенный С.Э. Шноль. Я же упомянул поимённо всего четырёх человек, пока ещё не признанных в физике (Янчилина, Ильянка, Горелика и Вулло).

Здесь вроде бы Янчилина сейчас к альтам уже не причисляют. Хотя гроза альтов (профессор Морозов) охотнее называет его упёртым, чем упорным.

Сайт Ильянка здесь раскритиковали за явные промахи. Как будто я их не видел...
Но ведь и проблески гениальности в нём тоже есть! А кто будет доводить его труды до кондиции? Нет уже Ильянка... Стало быть, не он.

Хорошо бы ознакомиться с мировым опытом по этой части.

Помнится мне, что работы Кондратюка, изданные им за свой счёт в первые послереволюционные годы и посвящённые проблематике полёта на Луну, были сохранены в библиотеке конгресса США до лучших времён и востребованы при подготовке американской лунной программы.

Едва ли они сохранились в России... А жаль.

[Someone]

REX писал(а):

Здесь вроде бы Янчилина сейчас к альтам уже не причисляют.

Не знаю. Я прочитал немного, и это мне не понравилось. Часть написанного - явная ерунда. Вероятно, потому, что он изучал ОТО совершенно самостоятельно и чего-то не понял. Копаться дальше в его трудах не имею желания.

REX писал(а):

Хотя гроза альтов (профессор Морозов) охотнее называет его упёртым, чем упорным.

Вероятно, Морозов лучше с ним знаком, ему виднее.

REX писал(а):

Сайт Ильянка здесь раскритиковали за явные промахи. Как будто я их не видел...
Но ведь и проблески гениальности в нём тоже есть!

Ильянок написал бред.

REX писал(а):

А кто будет доводить его труды до кондиции? Нет уже Ильянка... Стало быть, не он.

Вы ведь считаете себя крупным знатоком физики, способным оценить "промахи" и "проблески гениальности"? Вот и тратьте своё личное время на доведение этой бредятины "до кондиции".

REX писал(а):

Помнится мне, что работы Кондратюка, изданные им за свой счёт в первые послереволюционные годы и посвящённые проблематике полёта на Луну, были сохранены в библиотеке конгресса США до лучших времён и востребованы при подготовке американской лунной программы.

Где уж было американцам высадить экспедицию на Луну без трудов пятидесятилетней (в тот момент) давности...