2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 19:26 
Munin в сообщении #1148800 писал(а):
realeugene в сообщении #1148789 писал(а):
Наверное, вы не обратили внимание, что я рассматриваю предел энергии в последовательности систем отсчёта, а не предельную систему отсчёта.

Иногда вы говорили так, иногда - этак.

У где-то сказал про "предельную ИСО"? Не думаю, что это так. Если даже было - то оговорился. Я прекрасно осведомлён, что ИСО с скоростью, большей или равной скорости света, не существуют.

Munin в сообщении #1148800 писал(а):
realeugene в сообщении #1148789 писал(а):
Кинетическая энергия не сохраняется. Или вы против термина "кинетическая энергия"?

Я как раз не против. Это вы почему-то против термина "масса".

Я как раз не против. Я против вашего отождествления массы с энергией, потому что "энергия сохраняется". Не всякая энергия сохраняется, поэтому, нет ничего страшного в несохранении массы.

Munin в сообщении #1148800 писал(а):
realeugene в сообщении #1148789 писал(а):
Это в тех случаях, когда такая "ИСО покоя" существует.

Вот именно. А нет ИСО - нет и понятия.

И делить на ноль нельзя.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 19:35 
Аватара пользователя
realeugene,
вынужден напомнить свой вопрос. Как Вы определите (экспериментально) массу релятивистской частицы, не используя $E^2-P^2=m^2$, а используя предельные переходы или что там у Вас. Для простоты считаем, что частица релятивистская, но классическая, и не заморачиваемся вопросом о том, что одновременно измеримо, а что - нет.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 19:35 
Аватара пользователя
Что же тут копья-то ломаются... Оказывается
realeugene в сообщении #1148803 писал(а):
Я против вашего отождествления массы с энергией

Угу. Читаем:
realeugene в сообщении #1148595 писал(а):
Масса есть энергия покоя

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 19:49 
amon в сообщении #1148805 писал(а):
realeugene,
вынужден напомнить свой вопрос. Как Вы определите (экспериментально) массу релятивистской частицы, не используя $E^2-P^2=m^2$, а используя предельные переходы или что там у Вас. Для простоты считаем, что частица релятивистская, но классическая, и не заморачиваемся вопросом о том, что одновременно измеримо, а что - нет.


В два шага.

1. $E_0^2 = E^2-P^2$
2. $m=E_0$

-- 03.09.2016, 19:52 --

Metford в сообщении #1148806 писал(а):
Что же тут копья-то ломаются... Оказывается
realeugene в сообщении #1148803 писал(а):
Я против вашего отождествления массы с энергией

Угу. Читаем:
realeugene в сообщении #1148595 писал(а):
Масса есть энергия покоя


Блин. Заговариваться уже начал.
Не всякая энергия сохраняется, поэтому, аргумент о том, что "энергия сохраняется", поэтому, масса - не энергия, неправильный.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 19:55 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1148808 писал(а):
В два шага.
Читаем внимательно-внимательно: частица влетает в детектор. Стало быть, импульс ее не 0. Ваши действия.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 19:57 
Я очень похож на детектор? Детектор меряет энергию и импульс, дальше два моих шага.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:01 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1148803 писал(а):
Я против вашего отождествления массы с энергией, потому что "энергия сохраняется".

Я этого никогда не предлагал.

realeugene в сообщении #1148808 писал(а):
аргумент о том, что "энергия сохраняется", поэтому, масса - не энергия, неправильный.

Такого аргумента и не было.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:03 
Аватара пользователя
То есть, вы используете то же самое определение массы: $E^2-P^2=m^2$. Тогда о чем был весь треп выше?

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:04 
Munin в сообщении #1148785 писал(а):
Emergency в сообщении #1148771

писал(а):
И та энергия, которая пропорциональна массе, тоже уходит в никуда, в смысле не сохраняется?
Нет, энергия - другое дело. Энергия сохраняется.


-- 03.09.2016, 20:06 --

amon в сообщении #1148813 писал(а):
То есть, вы используете то же самое определение массы: $E^2-P^2=m^2$. Тогда о чем был весь треп выше?


Так я утверждаю, что эти понятия эквивалентны. В тех случаях, когда частица безмассовая, можно принять, что у неё нулевая энергия покоя, точно так же, как мы принимаем для таких частиц массу, равной нулю.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:13 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1148814 писал(а):
Так я утверждаю, что эти понятия эквивалентны.
Какие "эти"? Если $E^2-P^2=m^2$ и $E_0=E^2-P^2$, то см.
amon в сообщении #1148813 писал(а):
Тогда о чем был весь треп выше?
Если какие-то другие, то формулу в студию.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:18 
"эти" - масса и энергия покоя.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:25 
Аватара пользователя
То есть никакого другого способа узнать массу движущейся частицы, кроме $E^2-P^2=m^2$ у Вас за душой нет. Так?

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:31 
Готов услышать ваши предложения.

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:34 
Аватара пользователя
Незачет. Вы же продвигаете альтернативное толкование - значит бремя доказательства на Вас. Так есть другой способ или нет?

 
 
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение03.09.2016, 20:42 
Какое ещё "альтернативное толкование"?

В ответ я вас попрошу написать классический лагранжиан для безмассовой частицы. ЛЛ2 вводят массу как коэффициент в лагранжиане. Если он нуль - то, очевидно, всё плохо.

 
 
 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group