Терминологическое обсуждение понятия массы

[Munin]

realeugene в сообщении #1149125 писал(а):

А как же обойтись без этих приключений, если преобразование Фурье комплексное в принципе

Вообще-то во всех учебниках написано, как. Даже в ЛЛ-2.

[amon]

realeugene в сообщении #1149121 писал(а):

Ну, сейчас это точно не троллинг.

Система центра масс (центра инерции - СЦМ) в СТО - это такая СО, в которой сумма 3-импульсов частиц равна 0. Как Вы, надеюсь, понимаете начало координат в этом случае можно выбирать более-менее произвольно (одиннадцатый параграф ЛЛ2). При этом локализовано то, что имеет эти импульсы, или делокализовано - по барабану. Поскольку квадрат 4-импульса - инвариант, он одинаков во всех СО. Т.е. если он для системы шариков в СЦМ $m$ (тут мне подсказывают, что лучше назвать его $m^2$), то он всегда будет $m^2$ во всех системах отсчёта. И не важно, как шарики зовутся - нейтроны или фотоны. И у тех, и у других 4-импульс хорошо определен.

Теперь продолжаем. Впрочем, на сегодня, наверно, все. Передаю флаг и барабан другим участникам.

[realeugene]

Послушайте, Munin, меня другой участник обсуждения попросил рассказать причины, почему я считаю, что только бесконечная плоская электромагнитная волна безмассовая, и я эти причины изложил. Вы хотите это оспорить, или вам хочется обсудить со мной преобразование Фурье? Мне с вами это обсуждать здесь не интересно. У вас есть возражения по поводу массы неплоской волны? Строгий вывод я вам всё равно не предоставлю, пожалуйста, не просите. Можете принять это утверждение как гипотезу, если вам это хочется.

-- 04.09.2016, 22:44 --

amon в сообщении #1149128 писал(а):

Система центра масс (центра инерции - СЦМ) в СТО - это такая СО, в которой сумма 3-импульсов частиц равна 0. Как Вы, надеюсь, понимаете начало координат в этом случае можно выбирать более-менее произвольно (одиннадцатый параграф ЛЛ2). При этом локализовано то, что имеет эти импульсы или делокализовано - по барабану. Поскольку квадрат 4-импульса - инвариант, он одинаков во всех СО. Т.е. если он для системы шариков в СЦМ $m$ (тут мне подсказывают, что лучше назвать его $m^2$), то он всегда будет $m^2$ во всех системах отсчёта. И не важно, как шарики зовутся - нейтроны или фотоны. И у тех, и у других 4-импульс хорошо определен.

Да, вы абсолютно правы. Преобразования Лоренца инварианты не меняют, разумеется.
Спасибо за чёткое изложение.

Да, и всем спасибо, на сегодня достаточно. Я, на самом деле, устал и туплю.

[Munin]

realeugene в сообщении #1149129 писал(а):

Можете принять это утверждение как гипотезу, если вам это хочется.

А могу - как повод для смеха.

[realeugene]

Munin в сообщении #1149143 писал(а):

А могу - как повод для смеха.

Безусловно.
Кажется, я знаю, кто в этом форуме главный тролль.

[V_V_V]

Всем участникам этой увлекательной дискуссии рекомендую прочитать следующую книгу: Джеммер М. Понятие массы в классической и современной физике.

[Munin]

Высказанная там точка зрения уже в 1961 году была маргинальной, а сегодня уже просто забыта. При всём уважении к Джеммеру как автору других интересных исследований.

[arseniiv]

V_V_V в сообщении #1149843 писал(а):

в классической и современной

Интересное сочетание. Как будто бы намёк на противопоставление и на существование какой-то «классической физики».

[Munin]

"Классической физикой" называют неквантовую.

В начале 20 века, "классической" называли неквантовую и нерелятивистскую.

[arseniiv]

А. Я думал, так только отдельные теории зовут.

[Munin]

Ну просто теории столпились достаточно чётко под двумя крышами: классическая (механика, теория поля) и квантовая (механика, теория поля). Вот их так и различают. Есть ещё статфизика, которая тоже может быть формально поделена на классическую и квантовую часть, но обычно не делится.