2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение23.04.2008, 12:20 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
AD писал(а):
А конкретно? Ну вот почему она земле выдала привелегию, а моим ящикам не выдала? Я что, самый рыжий?

А Вы действительно не видите никакой разницы между этими ящиками и Землей?

AD писал(а):
Че-то в школе нам по-другому рассказывали. В лаборатории вполне можно пронаблюдать взаимодействие шариков. Ну там весы такие крутильные были, или как их там ...

Крутильные весы это отдельная тема. Они реагируют на любые локальные изменения пространства- времени в виде наличия неравновесных процессов. Если поставить рядом с ними емкость с испаряющимся ацетоном или с растворяющимся в воде сахаром - они тоже развернутся на некоторый угол.
Еще раз популярно и доступно - пробные тела образуют плотностные объемы, которые расположены в некотором эквипотенциальном слое Земли. В зависимости от плотности этих объемов происходит их перемещение в слой с соответствующей плотностью эквипотенциальных сферических поверхностей по линии, соединяющей пробные тела с центром Земли.
В гравитационном поле Земли, Сатурна, других планет, а также Солнца, Сириуса и т.п. гравитирующих объектов, "сил" взаимного гравитационного притяжения между негравитирующими объектами не возникает. Силы взяты в кавычки, потому что гравитационное действие (притяжение,отталкивание) не является силовым (механическим).
Оно приложено к каждому единичному элементу объекта без учета связей между ними, в то время как механическое только к одному или нескольким элементам ( но не всем) и передается остальным элементам объекта через его внутренние связи.
Предвосхищая вопрос "А как же конденсировались (собирались в сферы) планеты и звезды?"
отвечаю - в отсутствии, а затем при очень малой величине внешнего гравитационного поля.
Попытайтесь соединить два кирпича в одно целое на поверхности Земли. Не получится. Тем более, никогда не дождетесь, чтобы два кирпича сами взаимно притянулись. Даже если поместите их в ящик с вакуумом внутри и подвесите на идеальной нити.
В межгалактическом вакууме эти же кирпичи притянутся. Через энное количество миллионов лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2008, 12:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Михаил Дмитриев писал(а):
А Вы действительно не видите никакой разницы между этими ящиками и Землей?

Принципиально - никакой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2008, 12:57 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Pointer писал(а):
Михаил Дмитриев писал(а):
...эквипотенциальные "линии" гравитационного поля представляют собой множество сферических поверхностей, вложенных одна в другую и образующих слоистую структуру. В центре Земли плотность "упаковки" слоев максимальная и нелинейно уменьшается с удалением от него, что, собственно, и отражено в понятии "градиент" .

Значит вся масса Земли сосредоточена в её центре?
Вау! Сокрытие этого факта несомненно свидетельствует о наличии Мирового Учёного Заговора против Президентов РФ и лично товарища Путина.

Не понял Вашего сарказма. Я везде говорю о градиенте плотности Земли, что означает максимальную плотность в ядре, убывающую по мере удаления от центра к внешним слоям,
откуда Ваше заключение о всей массе Земли, сосредоточенной в ее центре, никаким образом не вытекает. Наберите в поиске слова "структура Земли" и посмотрите на картинки. Если еще и сопроводительный текст почитаете и поймете, то убедитесь в отсутствии наличия какого- либо Заговора.

PS.

Что-то ответов на мой вопрос о шарике в ящике с вакуумом не наблюдается. Неужто такой сложный оказался? Даю подсказку: закон Архимеда здесь не работает.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:

photon писал(а):
Михаил Дмитриев писал(а):
А Вы действительно не видите никакой разницы между этими ящиками и Землей?

Принципиально - никакой.

Это уже Ваши проблемы. Создайте тему "Ящик с вакуумом внутри, как модель Земли". И обязательно дождитесь комментариев. Не сомневаюсь в том, что они Вас обрадуют и будет Вам счастье. Желаю успехов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2008, 21:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Михаил Дмитриев писал(а):
Еще раз популярно и доступно - пробные тела образуют плотностные объемы, которые расположены в некотором эквипотенциальном слое Земли.
Да, очень популярно вышло, прямо скажем.

Михаил Дмитриев писал(а):
Это уже Ваши проблемы. Создайте тему "Ящик с вакуумом внутри, как модель Земли". И обязательно дождитесь комментариев. Не сомневаюсь в том, что они Вас обрадуют и будет Вам счастье. Желаю успехов.
Если ящик сферический, и по массе сравним с землёй, то гравитационное поле вокруг него никак не будет отличаться от поля земли. Это, извините, все знают. Модель вполне состоятельная.


Ну ладно, пошли с другой стороны. Возьмём два экземпляра земли, и разместим их в вакууме. Никакого градиента плотности нет - вакуум он и есть вакуум, он не меняется при движении в пространстве. Вы утверждаете, что они не будут притягиваться друг к другу?

Еще проще: возьмем две элементарные частицы. Там вообще понятие плотности отсутствует, ибо оно вообще статистическое, а разводить статистику на двух частицах бессмысленно. Вы утверждаете, что между ними не будет гравитационного взаимодействия?

Понимаете, я физику знаю только на уровне подзабытой школьной программы, но теория, объясняющая гравитацию законом Архимеда - это, извините, антинаучный наивняк. Уж лучше пусть "природа боится пустоты".

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Михаил Дмитриев писал(а):
Что-то ответов на мой вопрос о шарике в ящике с вакуумом не наблюдается. Неужто такой сложный оказался? Даю подсказку: закон Архимеда здесь не работает.
Да, абалденно интересная задача, мы тут прям всем форумом собрались и дружно думаем, заняты судьбой шарика ... Так и представляю себе ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 01:12 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
AD писал(а):
Если ящик сферический, и по массе сравним с землёй, то гравитационное поле вокруг него никак не будет отличаться от поля земли. Это, извините, все знают. Модель вполне состоятельная.

Для начала Вам придется нагрести космической пыли, собрать ее в шарик диаметром 1000 км. и подождать несколько миллионов годочков, пока внутри не раскочегарится ядро. Потом уже только можно будет сравнивать это изделие с Землей.
Между прочим, Вы предлагали другие ящики:
AD писал(а):
Гыыы. А сейчас Михаил Дмитриев берёт два лёгких герметичных ящика, выкачивает из них воздух, и они сразу начинают обалденно притягиваться друг к другу, а все остальные тела вокруг начинают от них в ужасе разбегаться.

В чем Ваша ошибка я показал выше.
AD писал(а):
Ну ладно, пошли с другой стороны. Возьмём два экземпляра земли, и разместим их в вакууме. Никакого градиента плотности нет - вакуум он и есть вакуум, он не меняется при движении в пространстве. Вы утверждаете, что они не будут притягиваться друг к другу?

Я говорил о пробных телах (негравитирующих объектах), находящихся в эквипотенциальном слое поля Земли (гравитирующего объекта). Они будут "притягиваться" к Земле, а взаимного притяжения между ними не будет. Два гравитирующих объекта (пусть два экземпляра Земли)стремятся удерживаться на таком расстоянии, при котором их внешние слои (невидимые, считающиеся околоземным вакуумом) перекрываются на одном эквипотенциальном уровне. При этом, чем больше скорость вращения вокруг общего центра масс, тем меньшее расстояние между объектами соответствует этому равновесному состоянию.

AD писал(а):
Еще проще: возьмем две элементарные частицы. Там вообще понятие плотности отсутствует, ибо оно вообще статистическое, а разводить статистику на двух частицах бессмысленно. Вы утверждаете, что между ними не будет гравитационного взаимодействия?

Это зависит от того, какие частицы мы будем рассматривать.
Световые фотоны, микроволны и радиоволны- гравитационно между собой взаимодействовать не будут. Они не имеют сложной многослойной структуры. Протоны и нейтроны такую структуру имеют и гравитационное взаимодействие между ними существует. На соответствующих их размерам расстояниях.

AD писал(а):
Понимаете, я физику знаю только на уровне подзабытой школьной программы, но теория, объясняющая гравитацию законом Архимеда - это, извините, антинаучный наивняк. Уж лучше пусть "природа боится пустоты".

Понимаю. Но это не должно помешать Вам отличать предложения, где говорится о том, в каких случаях закон Архимеда не работает. А не работает он в тех случаях, когда локальные объемы вещества в любом из слоев заменяются на вещество другой плотности или в них создается вакуум. Вы уж не сочтите за труд и посмотрите мои примеры с лифтом, шахта которого уходит вглубь земли и с ящиком на ее поверхности, из которого откачан воздух. И даже из школьного курса известно, что гравитационное поле не экранируется ничем и, следовательно, его "силовые линии" (сферические эквипотенциальные поверхности) не прерываются и их плотность не изменяется когда они пересекают как шахту лифта, так и ящик с вакуумом внутри.
Какой уж тут закон Архимеда, когда лифт остановится не достигнув дна шахты, а шарик взлетит вверх в вакууме.
Вещества распределяются в объеме Земли в соответствии с их плотностью в соответствующих эквипотенциальных слоях гравитационного поля. Также, как электроны располагаются на соответствующих их энергии энергетических уровнях в атомах.
И пустоты природа не боится- ее в пределах Вселенной не существует. Физический вакуум есть, а пустоты нет. О свойствах этого вакуума можно узнать открыв мою тему "Эфир, вакуум, физический вакуум..". Там же дано и определение его пространственно- временной плотности.
Это нечто отличное от того, что Вы подразумеваете под понятием "плотность".

AD писал(а):
Да, абалденно интересная задача, мы тут прям всем форумом собрались и дружно думаем, заняты судьбой шарика ... Так и представляю себе ...

Вам не интересна эта тема, так и не смотрите. Кто ж заставляет? За весь форум не ручайтесь-
никто ведь в поручители не назначал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 10:29 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Михаил Дмитриев писал(а):
Для начала Вам придется нагрести космической пыли, собрать ее в шарик диаметром 1000 км. и подождать несколько миллионов годочков, пока внутри не раскочегарится ядро.
Бред полный. Диаметр вообще не имеет значения. Наличие ядра - тем более. Только масса и форма.

Михаил Дмитриев писал(а):
Между прочим, Вы предлагали другие ящики:
Единственное отличие, которое я нашел - "легкие". Вы считаете, что земля - тяжелая?

Михаил Дмитриев писал(а):
Я говорил о пробных телах (негравитирующих объектах), находящихся в эквипотенциальном слое поля Земли (гравитирующего объекта).
Итак, вы утверждаете, что все тела делятся на две категории. По какому признаку? "Сложная многослойная структура"? Кто будет определять сложность структуры и многослойность? Ну ладно, поместим несколько ящиков один в другой. Структура сложная? Сложная. Многослойная? Многослойная. В чем же дело?

Цитата:
Протоны и нейтроны такую структуру имеют и гравитационное взаимодействие между ними существует. На соответствующих их размерам расстояниях.
Так, то есть земля не из протонов и нейтронов состоит? А то она бы притягивала только на расстояниях, соответствующих размерам протонов и нейтронов. Кстати, а откуда вы знаете, что у протонов и нейтронов структура сложная и многослойная, а у ящиков - простая и однослойная? Ведь ящик - это множество слоёв множества протонов и нейтронов!

Михаил Дмитриев писал(а):
Вам не интересна эта тема, так и не смотрите. Кто ж заставляет? За весь форум не ручайтесь-
никто ведь в поручители не назначал.
А вас тоже никто в поручители за гравитацию не назначал. И, тем не менее, вы делаете какие-то-там выводы из наблюдаемого.

Вообще, действительно. Заканчиваю обсуждать ваши глупости. Бредовость ваших утверждений очевидна, а дальше просто влом нервы тратить. Особенно после этого:
Михаил Дмитриев писал(а):
О свойствах этого вакуума можно узнать открыв мою тему "Эфир, вакуум, физический вакуум..".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Михаил Дмитриев писал(а):
Какой уж тут закон Архимеда, когда лифт остановится не достигнув дна шахты, а шарик взлетит вверх в вакууме.


!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 14:27 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
AD писал(а):
Бред полный. Диаметр вообще не имеет значения. Наличие ядра - тем более. Только масса и форма.

Ага. Я брежу, а природа мается от безделья, создавая ядра и слоистую структуру атомов, планет, звезд и галактик. И Козырев Н.А., не зная чем заняться, вычислял критический диаметр шарового образования, начиная с которого это образование можно считать полноценной планетой с горячим ядром. Даже в куске урана или плутония не начнутся цепные ядерные реакции, пока его масса не достигнет определенного критического значения. Каким образом это достигается на практике- другой вопрос.
AD писал(а):
Единственное отличие, которое я нашел - "легкие". Вы считаете, что земля - тяжелая?

Тяжесть (вес) объекта понятие относительное и зависит от того, где объект находится. На поверхности Земли весы покажут одно значение, на поверхности Луны другое, а в открытом космосе вообще ничего не покажут. Про невесомость слышали ?
Какой бы "тяжелой" Земля не была, но о пустой внутри Земле сегодня говорить как-то несерьезно. Институт Физики Земли, который не только в России имеется, в полном составе (включая уборщиц) умрет от смеха, услышав такое заявление. Не оставляйте хотя бы нашу страну без ценных (без иронии) научных кадров, пожалуйста.

AD писал(а):
Итак, вы утверждаете, что все тела делятся на две категории.


Да. Признаюсь. Как на духу. Моих рук дело.

AD писал(а):
По какому признаку? "Сложная многослойная структура"? Кто будет определять сложность структуры и многослойность? Ну ладно, поместим несколько ящиков один в другой. Структура сложная? Сложная. Многослойная? Многослойная. В чем же дело?


Вышеупомянутый Институт Физики Земли давно уже это определил в отношении изучаемого им объекта (Земли), так же как астрономы и астрофизики в отношении звезд и галактик, а физики в отношении атома. И получается, что структура микрообъектов, макрообъектов и мегаообъектов в точности повторяется на всех уровнях. Но плотность материи в объектах является вторичным признаком, доступным для наблюдения. Распределяется она в соответствии с градиентом гравитационного поля, воспроизводящим динамическую структуру пространства- времени.
И не надо пытаться соорудить из ящиков, бочек, гирь и т.п. объект подобный Земле. Все равно ничего путного из этой затеи не выйдет.

AD писал(а):
Так, то есть земля не из протонов и нейтронов состоит? А то она бы притягивала только на расстояниях, соответствующих размерам протонов и нейтронов. Кстати, а откуда вы знаете, что у протонов и нейтронов структура сложная и многослойная, а у ящиков - простая и однослойная? Ведь ящик - это множество слоёв множества протонов и нейтронов!


Кирпич тоже состоит, но притягивает действительно на расстояниях, соответствующих наличию гравитационных полей единичных атомов. Т.е. практически не притягивает. В кирпиче отсутствует градиент плотности, свидетельствующий о наличии градиента гравитационного поля. Гравитационные поля отдельных атомов в таких объектах (негравитирующих) не суммируются. При наличии критической массы начинается формирование пространственно- временной структуры, превращающее бесформенный вначале объект в шарообразный, с упорядоченной структурой (гравитирующий объект). Этот процесс напоминает явление резонанса, когда колебания множества осцилляторов суммируются.

AD писал(а):
Вообще, действительно. Заканчиваю обсуждать ваши глупости. Бредовость ваших утверждений очевидна, а дальше просто влом нервы тратить.


Нервы лучше не тратить, а лечить. Потом загляните как нибудь на досуге.
AD писал(а):
Особенно после этого:
Михаил Дмитриев писал(а):
О свойствах этого вакуума можно узнать открыв мою тему "Эфир, вакуум, физический вакуум..".

Думаю, до открытия у Вас дело не дошло. А то бы поинтересовался - что же Вам там так не понравилось?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 14:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Бред пошел по кругу - закрываю. Если будут конструктивные новости по теме, пишите в личку одному из модераторов. [/mod]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group