2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 20:17 


11/08/16

312
$(-1)^\frac{2}{4}=(-1)^\frac{1}{2}=\sqrt{-1}=i$, но $(-1)^\frac{2}{4}=\sqrt[4]{(-1)^2}=\sqrt[4]{1}=1$
Почему не совпадает, и в чем ошибка? По-моему все выполнено верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
knizhnik, ошибка в том, что Вы смешиваете арифметический корень с алгебраическим степени $n$ (который $n$-значен). А знак арифметического корня в подобной записи вообще не употребляется (если быть корректным).

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9153
Цюрих
Ошибка в переходе $(-1)^{\frac{2}{4}} = \left((-1)^2\right)^\frac{1}{4}$.
(ну и еще в том, что корень многозначный, но это в данном случае вторично)

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 20:35 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
knizhnik в сообщении #1143412 писал(а):
Почему не совпадает, и в чем ошибка?
Если символом $\sqrt{}$ вы обозначаете арифметический корень, то ошибка в том, что он (для чётных степеней) определён только на положительных числах, соответственно $\sqrt {-1}$ не существует. Если же символом радикала вы обозначаете алгебраический корень, то главная ошибка в том, что вы неправильно нашли, чему равен $\sqrt[4]1$, В общем, почитайте что-нибудь про извлечение корней из комплексных чисел и возведение их к нецелую степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 20:40 


11/08/16

312
Цитата:
Ошибка в переходе $(-1)^{\frac{2}{4}} = \left((-1)^2\right)^\frac{1}{4}$.
Свойство степени $(s^p)^q=s^{pq}$ позволяет выносить за скобки. Вынесем за скобки $\frac{1}{4}$. Дальше всё, как у меня написано в начале.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9153
Цюрих
knizhnik в сообщении #1143422 писал(а):
Свойство степени $(s^p)^q=s^{pq}$ позволяет выносить за скобки

Это свойство в комплексной плоскости не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 21:06 


11/08/16

312
Цитата:
Это свойство в комплексной плоскости не выполняется.
Тогда что же делать? Некоторое время назад я попытался вычислить, чему равно число $(-1)^\sqrt{2}$. Если операция возведения замкнута в арифметике вещественных чисел, то результат должен быть вещественным числом. Гипотетических варианта два: $(-1)^{\sqrt{2}}=-1$ или $(-1)^{\sqrt{2}}=1$. Предположим первый вариант:
$(-1)^{\sqrt{2}}=-1$
Тогда обе части можно возвести в ту же степень:
$((-1)^{\sqrt{2}})^{\sqrt{2}}=(-1)^{\sqrt{2}}$, но
$(-1)^{(\sqrt{2}\cdot{\sqrt{2}})}=(-1)^{(\sqrt{2}^{2})}=(-1)^2=1$
Получаем противоречие. Для второго варианта противоречия не получается. Но если свойство это неверное, тогда и доказательство мое неверное. А как тогда правильно решить? А что тогда за число $(-1)^\pi$? Что за число $(-1)^e$? Помогите понять правильно операцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
knizhnik, оба Ваших предположения неверные. Попробуйте воспользоваться формулой Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 21:18 


11/08/16

312
Я не знаю такой формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%80%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 21:38 


13/07/10
106
knizhnik
Вам стоит обратиться к основам комплексного анализа. Судя по всему, Вы не знакомы с понятием многозначности функции, ветвлениях, аналитических продолжениях и тд.
Если по делу, то значение (а точнее, множество значений) $\sqrt[4]{1}$ корректно определять корнем уравнения $x^4=1$. Легко убедиться, что кроме 1, также $i=\sqrt{-1}$ является корнем. Ваша проблема в том, что Вы выбираете не ту ветвь функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 22:00 


11/08/16

312
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%AD%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
Не могу применить, не знаю, как применить. Я эту формулу впервые вижу. Формула выглядит так: $e^{ix}=\cos x+i\sin x$. Мой пример выглядит так: $(i^2)^{\sqrt{2}}$. Может и есть тут аналогия, но для меня неочевидная.
Цитата:
Вам стоит обратиться к основам комплексного анализа. Судя по всему, Вы не знакомы с понятием многозначности функции, ветвлениях, аналитических продолжениях и тд.
Тогда что нужно читать?

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
knizhnik в сообщении #1143443 писал(а):
Не могу применить, не знаю, как применить.

Положите $x=\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 22:03 


19/05/10

3940
Россия
Отрицательные числа можно возводить только в целую степень - выражение просто не определено

 Профиль  
                  
 
 Re: проблема со степенью
Сообщение11.08.2016, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846
mihailm в сообщении #1143446 писал(а):
Отрицательные числа можно возводить только в целую степень - выражение просто не определено

Если не выходить в комплексную плоскость, то да. Если выходить, то возводить можно и в дробную, но результат будет не однозначный. Что касается $(-1)^{\sqrt{2}}$, то у этого выражения на самом деле аж бесконечно много значений. Из-за этого, наверное, в иррациональную степень отрицательные и комплексные числа возводить, и впрямь, не стоит без крайней необходимости)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group