to Mihr. Работа силы, приложенной к неподвижной точке.

[zvm]

Mihr в сообщении #1136094 писал(а):

а разве в данном случае это скалярное произведение равно нулю?

Да, равно нулю. Ведь скорость точки касания шины и дорожного покрытия равна нулю.

[Mihr]

svv, а разве подвижность или неподвижность именно точки приложения силы имеет отношение к определению работы?

-- 06.07.2016, 12:33 --

zvm в сообщении #1136098 писал(а):

Да, равно нулю. Ведь скорость точки касания шины и дорожного покрытия равна нулю.

По-моему, мы говорили о работе силы трения покоя над автомобилем в целом, а не над нижней частью поверхности шин.

[zvm]

Mihr в сообщении #1136099 писал(а):

а разве подвижность или неподвижность именно точки приложения силы имеет отношение к определению работы?

Да. Именно она и имеет отношение.

[Mihr]

zvm в сообщении #1136100 писал(а):

Да. Именно она и имеет отношение.

Но ведь Вы сами привели (упрощённое) определение работы. И где там говорится о точке приложения силы?

[svv]

Mihr
Вопрос был не к Вам и не к Muninу. Это была попытка придумать учебный парадокс.

Mihr в сообщении #1136099 писал(а):

а разве подвижность или неподвижность именно точки приложения силы имеет отношение к определению работы?

Конечно, нет. Но тема начиналась с таких предположений.

[Mihr]

(svv)

svv
Прошу прощения за непонятливость

[Munin]

svv в сообщении #1136103 писал(а):

Это была попытка придумать учебный парадокс.

Ну тогда её надо в другой раздел сохранить :-) В этом смысле, попытка хорошая.

[zvm]

Mihr в сообщении #1136102 писал(а):

Но ведь Вы сами привели (упрощённое) определение работы. И где там говорится о точке приложения силы?

Давайте так. Сопротивление воздуха не учитываем. Автомобиль из состояния покоя разгоняется. При этом увеличивается его импульс и кинетическая энергия. Импульс увеличивается за счет силы трения покоя колес о дорогу. Кинетическая энергия увеличивается за счет работы сил давления продуктов сгорания бензино-воздушной смеси на поршни цилиндров. Так сказать, разделение труда.

[Mihr]

zvm в сообщении #1136112 писал(а):

Давайте так.

Не-а, не пойдёт
Изменение импульса означает изменение и кинетической энергии (при неизменной массе). Здесь, правда, масса незначительно меняется (топливо сгорает), но этим смело можно пренебречь.
Как же получается тогда, что импульс изменяет одна сила, а кинетическую энергию - другая?

[zvm]

Mihr в сообщении #1136114 писал(а):

Как же получается тогда, что импульс изменяет одна сила, а кинетическую энергию - другая?

Вот так и получается. Импульс могут изменить только внешние силы. А кинетическую энергию - и внешние, и внутренние.

[Mihr]

zvm в сообщении #1136117 писал(а):

Импульс могут изменить только внешние силы. А кинетическую энергию - и внешние, и внутренние.

Это верно в общем случае. Но это не ответ на данный вопрос, потому что сила, изменяющая импульс, не может не изменить одновременно с импульсом и кинетическую энергию.

[zvm]

Mihr в сообщении #1136119 писал(а):

Но это не ответ на данный вопрос, потому что сила, изменяющая импульс, не может не изменить одновременно с импульсом и кинетическую энергию.

Почему не может?

[Mihr]

zvm в сообщении #1136121 писал(а):

Почему не может?

Потому что $K=\frac{p^2}{2m}$. Если числитель дроби меняется, а знаменатель - нет, то значение дроби, очевидно, меняется.

[zvm]

Mihr в сообщении #1136123 писал(а):

Потому что $K=\frac{p^2}{2m}$. Если числитель дроби меняется, а знаменатель - нет, то значение дроби, очевидно, меняется.

$K=\frac{p^2}{2m}+\frac{M^2}{2J}$ ($M$ - момент импульса, $J$ - момент инерции). Может быть изменение кинетической энергии без изменения импульса и изменение импульса без изменения кинетической энергии.

[Mihr]

zvm, Вы опять же правы вообще, но не в данном случае. Если рассматривать автомобиль как материальную точку, то второе слагаемое в выражении для кинетической энергии теряет смысл. Но даже если рассматривать автомобиль с учётом его конструкции и учесть вращение колёс, что от этого меняется? Существенного вклада в значение кинетической энергии автомобиля это вращение не вносит, про это слагаемое практически можно забыть.