2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кватернионы
Сообщение12.06.2016, 14:08 


12/06/16
3
Всем привет.

Недавно узнал про кватернионы, и возникло несколько вопросов:

1. Равны ли по важности измерения кватерниона? Очень часто вижу, что из них выделяется одно "дейстивтельное" измерение (1 из совокупности $(1,i,j,k)$).

2. Если всё-таки все измерения эквивалентны, тогда почему $i^2, j^2, k^2$ равны именно -1, т.е. $i^2=j^2=k^2=-1$. Почему не так, например: $1^2=j^2=k^2=-i $ (т.е. теперь ось i - "особенная").

3. Я так понял, что повороты 3-мерных векторов кватернионами выполняются по аналогии с вращением 2-мерных векторов обычными комплексными числами, то есть этого не было как то выведено и просто сделано по аналогии, и вдруг получилось. И то, сначала не очень-то и вышло, и решили сделать 2 итерацию подгона, умножив на обратный кватернион и разделив угол на 2. Так ли это, или всем этим действиям есть какое-то адекватное объяснение?

Также буду благодарен за любые источники, освящающие в той или иной степени заданные мной вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение12.06.2016, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
4th_Dim в сообщении #1130982 писал(а):
1. Равны ли по важности измерения кватерниона? Очень часто вижу, что из них выделяется одно "дейстивтельное" измерение (1 из совокупности (1,i,j,k)).

Все они важны:)))
Существует единственный ненулевой кватернион $\xi$, для которого $\xi^2=\xi$. Этим условием и выделено подпространство $\xi\mathbb{R}$ (вы его измерением называете).
Под действием любого автоморфизма тела кватернионов это подпространство неподвижно. Собственно, все автоморфизмы крутят пространство кватернионов вокруг этого подпространства.

-- Вс июн 12, 2016 14:22:41 --

4th_Dim в сообщении #1130982 писал(а):
Если всё-таки все измерения эквивалентны, тогда почему i^2, j^2, k^2 равны именно -1, т.е. i^2=j^2=k^2=-1. Почему не так, например: 1^2=j^2=k^2=-i (т.е. теперь ось i - "особенная").

См. мой предыдущий пост. "$1$" -- это не произвольное обозначение, а именно тот единственный ненулевой элемент, для которого $1^2=1$. А остальные три вектора базиса (тела кватернионов как 4-мерного векторного пространства над $\mathbb{R}$) как угодно можно выбирать. Вот так, как принято -- очень удобно, вот и всё.

-- Вс июн 12, 2016 14:25:11 --

4th_Dim в сообщении #1130982 писал(а):
Так ли это, или всем этим действиям есть какое-то адекватное объяснение?

Есть объяснение. Боюсь, оно вам не понравится))) Дело в том, что одномерная и трехмерная сфера параллелизуемы. Еще семимерная параллелизуема, там тоже есть такие "вращения".

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.06.2016, 14:26 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.06.2016, 15:22 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение12.06.2016, 16:08 


12/06/16
3
Цитата:
"$1$" -- это не произвольное обозначение, а именно тот единственный ненулевой элемент, для которого $1^2=1$

А где находится этот элемент в 4-мерном пространстве? На оси w? Тогда почему в $i^2=j^2=k^2=-1$ фигурирует только 3 базисных вектора $i,j,k$ , хотя осей 4?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение12.06.2016, 18:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
4th_Dim в сообщении #1130982 писал(а):
3. Я так понял, что повороты 3-мерных векторов кватернионами выполняются по аналогии с вращением 2-мерных векторов обычными комплексными числами, то есть этого не было как то выведено и просто сделано по аналогии, и вдруг получилось. И то, сначала не очень-то и вышло, и решили сделать 2 итерацию подгона, умножив на обратный кватернион и разделив угол на 2. Так ли это, или всем этим действиям есть какое-то адекватное объяснение?
Есть. Для этого надо вооружиться определением вращения и попытаться выразить его в кватернионах.

Вообще же есть способ, который не зависит от размерности пространства. Берётся соответствующая вещественная алгебра Клиффорда, и некоторая подгруппа (spin group) группы её обратимых элементов представляет вращения векторов (по два элемента для каждого поворота, как и с кватернионами), которые тоже в алгебру Клиффорда входят. Преобразование получается аналогичное — $v\mapsto r^{-1}vr$. Его можно вывести из геометрических соображений. (При этом в двумерном случае упомянутая группа изоморфна группе комплексных чисел с модулем 1, а в трёхмерном — аналогичной группе кватернионов.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение17.06.2016, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
4th_Dim в сообщении #1131005 писал(а):
А где находится этот элемент в 4-мерном пространстве? На оси w? Тогда почему в $i^2=j^2=k^2=-1$ фигурирует только 3 базисных вектора $i,j,k$ , хотя осей 4?

соотношение $1^2=1$ по понятным причинам опускается))

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение17.06.2016, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
4th_Dim в сообщении #1130982 писал(а):
Равны ли по важности измерения кватерниона?

Важнее всего хвост! Сначала дайте нам определение важности измерения, тогда и разберемся, кто там важнее.
4th_Dim в сообщении #1131005 писал(а):
А где находится этот элемент в 4-мерном пространстве? На оси w?

А что это за "ось $w$" ? :shock:
4th_Dim в сообщении #1131005 писал(а):
Тогда почему в $i^2=j^2=k^2=-1$ фигурирует только 3 базисных вектора $i,j,k$ , хотя осей 4?
Потому, что у кватернионов такое определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение26.06.2016, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Brukvalub в сообщении #1132477 писал(а):
Потому, что у кватернионов такое определение.

ну, любое вещественное число тоже кватернион)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение28.06.2016, 19:17 


03/06/12
2862
Думал, тема заглохла. А раз нет, то вставлю свои 5 копеек.
4th_Dim в сообщении #1130982 писал(а):
1. Равны ли по важности измерения кватерниона? Очень часто вижу, что из них выделяется одно "дейстивтельное" измерение (1 из совокупности $(1,i,j,k)$).

Некоторые авторы вместо $(1,i,j,k)$ пишут $(e,i,j,k)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение28.06.2016, 21:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Сомнительная польза от этого, по-моему. Переобозначение не изменит того, что $\mathbb R$ — подтело $\mathbb H$. Да и для обозначения элементов $\mathbb C$ ведь никто не прибегает к записям $8e+3i$, а ситуация там такая же.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионы
Сообщение28.06.2016, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И вообще, $e=2{,}71828\ldots$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group