2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 13:14 


06/04/13

228
Munin в сообщении #1116366 писал(а):
выделяется 1,2 МэВ на нуклон. Эта величина равна $1{,}15\cdot 10^{14}\text{ Дж}/\text{кг}.$ Помножить на 50 кг - получается 1,4 мегатонны в тротиловом эквиваленте.
Этой энергии достаточно, чтобы придать превращённому веществу температуру 14 млрд градусов

Всемогущему Богу ничего не стоило превратить вот ровно эту энергию в нейтрино.

dvb в сообщении #1120013 писал(а):
не требуется ее превращать в соль целиком, нужно только покрыть слоем. Это возможно, если напугать жену до полной неподвижности в местах, где есть солончаки, ветер порывами и мелкий дождик.

Воистину так!
Псевдоморфоза - очень распространённое явление в мире минералов.
http://www.stena.ee/blog/zheleznyj-chelovek-iz-faluna

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1134196 писал(а):
Всемогущему Богу ничего не стоило превратить вот ровно эту энергию в нейтрино.

Ну, "всемогущему богу" ничего не стоило и закон сохранения энергии нарушить, и прочих безобразий наделать.

Но допустим. Действительно, при взрыве сверхновой звезды примерно 99 % энергии уходит в виде нейтрино, и только порядка 1 % остаётся у вещества - в конечном счёте излучается в видимом свете. Эта доля весьма стабильна для разных взрывов сверхновых.

Тогда оценки, которые я привёл, следует поделить на 100. Это будет:
    Энергия - 14 килотонн в тротиловом эквиваленте. Это не так впечатляет - это Хиросима.

    Этой энергии достаточно, чтобы придать превращённому веществу температуру 140 млн градусов (тут уже не важно, кельвинов или градусов Цельсия). Это превратит вещество в яркое облачко плазмы (разумеется, полностью ионизированной), а не в соляной столб. Цвет плазмы будет ярко-голубой, с максимумом излучения даже не в ультрафиолете, а в жёстком рентгене. Поверхностная яркость этого облачка будет в $3\cdot 10^{17}$ раз ярче яркости диска Солнца в ясный день.

В общем, послабление не сильно впечатляет :-)

Кроме того, я здесь не коснулся таких вещей:
- поток нейтрино (и нейтронов, при реалистичных механизмах реакций) настолько плотен, что в окружающем взрыв веществе происходят наведённые ядерные реакции, в том числе существенно меняющие химический состав вещества, и уж тем более создающие наведённую радиацию;
- в реальном взрыве сверхновой звезды, превращение энергии взрыва в нейтрино происходит за счёт огромной массы ядра звезды, не имеющей выхода на поверхность, так что энергия многократно участвует в превращениях нуклонов, постепенно выходя в виде нейтрино (Urca process). Однако в малом объёме вещества, энергия моментально высветится наружу в виде света (длина свободного пробега фотона ~ 2,5 см), и перекачки её в форму нейтрино не произойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 16:51 


14/01/11
2919
Munin в сообщении #1134202 писал(а):
В общем, послабление не сильно впечатляет :-)

Там ещё надо было некоторое количество облаков в серу трансмутировать, может, лишняя энергия туда и ушла?
Цитата:
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение27.06.2016, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, это тоже экзотермическая реакция, см. выше про водород.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение28.06.2016, 10:41 


06/04/13

228
Munin в сообщении #1134202 писал(а):
в реальном взрыве сверхновой звезды, превращение энергии взрыва в нейтрино происходит за счёт огромной массы ядра звезды, не имеющей выхода на поверхность, так что энергия многократно участвует в превращениях нуклонов, постепенно выходя в виде нейтрино (Urca process).

Вы так к этому относитесь, как будто это твёрдо установленный научный факт, а не буйные фантазии на основе непроверяемых домыслов.
Например, когда первый и практически единственный известный из предшественников сверхновых - SN1987 оказался, перпендикулярно всем теориям, голубым сверхгигантом, тут же были предложены недоказуемые фантазии на тему "а у этой звезды был спутник".
http://www.gazeta.ru/science/2009/03/23_a_2962243.shtml
Так что ничем эти фантазии не лучше сказок из Библии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение28.06.2016, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1134321 писал(а):
буйные фантазии на основе непроверяемых домыслов.

На таком языке можете с собутыльниками во дворе разговаривать.

Если вы не знаете, как установлено то, что я изложил, это повод закопаться в литературу. И в процессе помалкивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение28.06.2016, 17:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А я предупреждал...
Pphantom в сообщении #1077559 писал(а):
 !  Это последнее предупреждение перед бессрочным баном.
 !  it12345 - бан за хроническое агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение15.08.2016, 15:12 


08/08/16
34
В этом аспекте гораздо интереснее физический механизм превращения Галатеи из статуи, выполненной из карбоната кальция, во вполне себе живую даму. Раскрытие технологии, которой пользовался Пигмалион, имеет колоссальное практическое значение: оживил статую жены, отдал ей носки в стирку - и снова, извольте, деушка, обратно в статуй. Это ж экономия на еде, вечная молодость супруги, отсутствие семейных ссор.
А автору темы не приходило в голову, что описываемых им событий могло и не быть - равно как, скажем, и шестиднева, и истории с изгнанием из рая? И, по крайней мере, их обсуждение на научном форуме не совсем уместно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение18.08.2016, 08:45 


14/08/16
72
Israel в сообщении #1116247 писал(а):
Просто нагрев узким потоком микроволнового излучения (с добавкой волн оптического диапазона для зрелищности) - тоже не очень хорошо: во-первых, в камне мало воды,
СВЧ может нагревать камень только за счёт диэлектрических потерь. Например, пробовал в микроволновку поставить перевёрнутый стеклянный стакан с лежащим сверху на дне куском свинца. Через минуту стакан невозможно держать в руке, а у свинца почти комнатная температура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение18.08.2016, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9544
Москва
Israel в сообщении #1116247 писал(а):
В книге Царей I (Библия, Ветхий завет, глава 18, стих 38) сказано: "И ниспал (от ивритского глагола "падать") огонь Г-сподень, и пожрал (от ивритского глагола "есть, поедать")... и дрова, и камни, и прах ..."
Вопрос о камнях. В районе горы Кармель, в отрогах которой и происходило действо (пророк Элия (Элиягу) против жрецов Бааля) на поверхности имеются в основном осадочные породы, довольно рыхлые известняки.
Каким мог бы быть физический (химический?) процесс под названием "огонь Г-сподень", чтобы камни испарились, исчезли?
Какой вид энергии должен был быть послан для этого? Энергия должна была быть послана с узкой сферой воздействия - находившиеся поблизости люди не пострадали.
Одно из моих предположений - поток шаровых молний - но эта мысль явно открыта для критики.
Просто нагрев узким потоком микроволнового излучения (с добавкой волн оптического диапазона для зрелищности) - тоже не очень хорошо: во-первых, в камне мало воды, во-вторых, от быстрого испарения воды камень взорвется и, в третьих, интенсивный нагрев превратит известняк в клинкер (полуфабрикат для цемента), а не "пожрет" камни.
Как, каким процессом нашего физического мира можно "пожрать" известняковые камни? Превратить камни в пыль – не очень хорошо, так как "огонь Г-сподень" пожрал и прах. Этим, по сути, опровергается разложение известняка на углекислый газ и окись кальция (негашеную известь).
А, может быть, легче подобрать процесс для "пожирания" неизвестняковых камней, например, гранитов?
Задал вопрос у химиков, но они не дали сколько-нибудь приемлемых идей. Надежда на физиков.
Прошу совета.
С уважением, Исраэль


Попробуйте кислотный дождь. Ну, скажем, из $HCl$. Реакция будет с тепловыделением и дымообразованием, издали сойдёт за пожар (а вблизи, боюсь, будет не до наблюдений), образовавшийся $CaCl_2$ смоется обычным дождём.
Получить соляную кислоту можно будет электролизом морской воды, "в грозе и буре".
Серную кислоту не надо, получится нерастворимый гипс. Хотя вот с Содомом и Гоморрой был "серный дождь", возможно, не из элементарной серы, а из окислов, то есть как раз серная кислота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение22.08.2016, 16:48 


24/01/09
1096
Украина, Днепропетровск
Евгений Машеров:

(Оффтоп)

"... Однажды ко мне подошли двое или трое молодых раввинов и сказали: "Мы
понимаем, что в современном мире невозможно учиться на раввина, ничего не
зная о науке, поэтому мы хотели бы задать Вам несколько вопросов".
Они спросили: "Например, электричество - это огонь?"
- Нет, - сказал я, - а... в чем собственно проблема?
Они сказали: "Талмуд говорит, что в субботу нельзя пользоваться огнем,
поэтому мы должны знать, можно ли использовать электрические приборы в
субботу?" ..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение22.08.2016, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9544
Москва

(Оффтоп)

Да, иногда хочется поверить, что я немножко Ричард Фейнман...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group