Разложение известняка по Библии

[rockclimber]

Munin в сообщении #1116448 писал(а):

arseniiv в сообщении #1116391 писал(а):

Он под конец и сам себя умудрился?

Это вам надо к специалистам по литературе и эпосу. Кажется, и сам себя: у него нос зачесался, или что-то такое. Впрочем, может быть, это варианты легенды.

Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...

[arseniiv]

Вот Мидаса было бы намного интереснее объяснить, чем соляные столбы. Со столбами особо считать не надо — попревращай половину в натрий, половину в хлор. А избирательное озолачивание, притом без самодействия — совсем другой уровень.

[Munin]

Там тоже всё просто в золото, как я считал. Даже проще, чем с натрием и хлором (которые только по молям один к одному, а по массе - нет).

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1116988 писал(а):

Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...

Я тоже помню именно эту версию. Еще недоумевал: неужели за несколько дней Мидас ни разу не сходил в сортир? Тогда и сам должен был стать золотым. Но потом успокоился, ведь в то время носили туники/тоги и ширинок не было.

[arseniiv]

Munin в сообщении #1116991 писал(а):

Там тоже всё просто в золото, я считал.

Цитату про баланс энергии и высоту статуи я видел. А сам механизм функционирования? Ну, это риторический вопрос, конечно — ничего реалистичного тут не придумать, а из нереалистичного выбрать трудно будет.

И, кажется, там не было прямого указания на руки? Вроде, превращалось всё, что его коснулось, т. е. понятно, что никакая еда не пройдёт, даже если кто-то будет её засовывать прямо в рот.

[Munin]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1116999 писал(а):

А сам механизм функционирования? :?

Лёд-9.

[Denis Russkih]

arseniiv в сообщении #1116999 писал(а):

Вроде, превращалось всё, что его коснулось, т. е. понятно, что никакая еда не пройдёт, даже если кто-то будет её засовывать прямо в рот.

Тогда как же он дышал, интересно? При соприкосновении с его телом все молекулы воздуха должны были превращаться в золото. Он бы быстро задохнулся и всё. :)

Если же газы при соприкосновении с ним всё-таки не превращались в золото, то можно было бы попробовать кормить его питательным аэрозолем. :) Вдруг прокатило бы? Хотя, конечно, в те времена ещё не было подобных технологий.

[rockclimber]

Denis Russkih в сообщении #1117113 писал(а):

arseniiv в сообщении #1116999 писал(а):

Вроде, превращалось всё, что его коснулось, т. е. понятно, что никакая еда не пройдёт, даже если кто-то будет её засовывать прямо в рот.

Тогда как же он дышал, интересно? При соприкосновении с его телом все молекулы воздуха должны были превращаться в золото. Он бы быстро задохнулся и всё. :)

Возможно, у его дара был некий лингвистический аспект: в золото превращалось только то, к чему можно прикоснуться с точки зрения правил языка. Воздух потрогать нельзя (в том смысле, что никто так не говорит - "потрогать воздух" или "прикоснуться к воздуху"), поэтому он не превращался.

[arseniiv]

Denis Russkih в сообщении #1117113 писал(а):

Тогда как же он дышал, интересно? При соприкосновении с его телом все молекулы воздуха должны были превращаться в золото.

Я и говорю, описывать точно какое-нибудь подходязее к описаниям функционирование затруднительно. Собственно, это в начале темы уже сказали.

rockclimber в сообщении #1117158 писал(а):

Возможно, у его дара был некий лингвистический аспект

Вот, кстати, многие выдуманные миры к этому приходят. Правда, не все описывают реализацию этого лингвистического аспекта. Более подробные описания утыкаются или в какой-то resourceful ИИ, или в то, что мир — симуляция, или в то, что герои и сами не знают, в чём дело.

[Munin]

(Оффтоп)

В HPMOR лингвистический аспект описан.
И конечно же, в Science of Discworld.
А на тему "мир - симуляция" мне нравится Шумил "Эмбер. Чужая игра".

[Denis Russkih]

rockclimber в сообщении #1117158 писал(а):

Возможно, у его дара был некий лингвистический аспект: в золото превращалось только то, к чему можно прикоснуться с точки зрения правил языка. Воздух потрогать нельзя (в том смысле, что никто так не говорит - "потрогать воздух" или "прикоснуться к воздуху"), поэтому он не превращался.

Тогда "им бы понедельники взять и отменить" — надо было Мидасу, как большевикам, немного поменять языковые правила. Благо, он царь, и мог издать соответствующий указ. :)

Но вообще-то сомнительно, что воздух нельзя потрогать. Говорят же: "свежий ветерок коснулся лица". Или это только в русском языке так, а в языке Мидаса подобных конструкций не было?..

И кстати, любопытно, а что было бы, если бы Мидас додумался потрогать Землю? :) Именно планету Земля. Она тоже стала бы золотой, вся целиком?.. Или всё-таки ресурсов "дара" не хватило бы на такое масштабное превращение? :)

[arseniiv]

(Munin)

Munin в сообщении #1117222 писал(а):

В HPMOR лингвистический аспект описан.

Стоп, там разве Гарри не удивлялся, почему заклинания напоминают латынь, и так и не надумал/не нашёл про это ничего? Или это я сам невнимательно читал?

Хотя это тоже обращение внимания, и тоже в каком-то смысле считается.

Denis Russkih в сообщении #1117234 писал(а):

Говорят же: "свежий ветерок коснулся лица".

То-то и оно. Ветерок коснулся лица, а не лицо его. Несимметричное отношение! Но вообще, действительно, языкозависимо, и где как. И действительно можно придумать себе конланг или просто парочку неологизмов с нужной семантикой. Правда, никто не говорит, как к этому отнесётся правило озолочения — может, там древнегреческий hardcoded. Так что, ещё раз, на ваши любопытные вопросы нельзя ответить однозначно, и лишь спекуляции неограничены. Это, скорее, вопросы по теме world building, чем physics. My speech engine is unstable. I’m switching codes back and forth. OMD.

[guryev]

rockclimber в сообщении #1116988 писал(а):

Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...

Овидий пишет, что выжил:
http://mify.org/kun/48.shtml

[rockclimber]

arseniiv в сообщении #1117306 писал(а):

Но вообще, действительно, языкозависимо, и где как. И действительно можно придумать себе конланг или просто парочку неологизмов с нужной семантикой. Правда, никто не говорит, как к этому отнесётся правило озолочения — может, там древнегреческий hardcoded.

Я себе это представлял чисто с программистских позиций: Мидас озвучил просьбу на своем языке, а Дионис перевел это пожелание в машинные команды "матрицы" таким образом, что (не)выполнение пожелания всегда строго соответствует ТЗ в исходной формулировке, слово в слово. Ну а поскольку он бог, то решение не глючит и соответствует ТЗ ровно на 100%.

guryev в сообщении #1117310 писал(а):

rockclimber в сообщении #1116988 писал(а):

Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...

Овидий пишет, что выжил:
http://mify.org/kun/48.shtml

Я наверно просто забыл концовку. Все-таки лет 20 прошло с тех пор, как читал.

[dvb]

Israel в сообщении #1116247 писал(а):

Как, каким процессом нашего физического мира можно "пожрать" известняковые камни?

Очень простым. Известняки хорошо промываются водой и в них образуются карстовые полости. При удачном стечении обсоятельств (собственно, даже не сама молния, а ударная волна) образуется провал. А дальше в дело вступают мудрецы и пророки со своими интерпретациями.
С женой Лота сложнее. Сразу замечу: не требуется ее превращать в соль целиком, нужно только покрыть слоем. Это возможно, если напугать жену до полной неподвижности в местах, где есть солончаки, ветер порывами и мелкий дождик.
Самая большая проблема - Мидас. Для точного решения задачи крайне важно знать, в золото какой пробы он превращал окружающие предметы.