2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение20.04.2016, 18:52 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Munin в сообщении #1116448 писал(а):
arseniiv в сообщении #1116391 писал(а):
Он под конец и сам себя умудрился?

Это вам надо к специалистам по литературе и эпосу. Кажется, и сам себя: у него нос зачесался, или что-то такое. Впрочем, может быть, это варианты легенды.
Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение20.04.2016, 19:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот Мидаса было бы намного интереснее объяснить, чем соляные столбы. Со столбами особо считать не надо — попревращай половину в натрий, половину в хлор. А избирательное озолачивание, притом без самодействия — совсем другой уровень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение20.04.2016, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там тоже всё просто в золото, как я считал. Даже проще, чем с натрием и хлором (которые только по молям один к одному, а по массе - нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение20.04.2016, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1116988 писал(а):
Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...
Я тоже помню именно эту версию. Еще недоумевал: неужели за несколько дней Мидас ни разу не сходил в сортир? Тогда и сам должен был стать золотым. Но потом успокоился, ведь в то время носили туники/тоги и ширинок не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение20.04.2016, 19:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1116991 писал(а):
Там тоже всё просто в золото, я считал.
Цитату про баланс энергии и высоту статуи я видел. А сам механизм функционирования? :? Ну, это риторический вопрос, конечно — ничего реалистичного тут не придумать, а из нереалистичного выбрать трудно будет.

И, кажется, там не было прямого указания на руки? Вроде, превращалось всё, что его коснулось, т. е. понятно, что никакая еда не пройдёт, даже если кто-то будет её засовывать прямо в рот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение20.04.2016, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1116999 писал(а):
А сам механизм функционирования? :?

Лёд-9.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 00:52 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
arseniiv в сообщении #1116999 писал(а):
Вроде, превращалось всё, что его коснулось, т. е. понятно, что никакая еда не пройдёт, даже если кто-то будет её засовывать прямо в рот.

Тогда как же он дышал, интересно? При соприкосновении с его телом все молекулы воздуха должны были превращаться в золото. Он бы быстро задохнулся и всё. :)

Если же газы при соприкосновении с ним всё-таки не превращались в золото, то можно было бы попробовать кормить его питательным аэрозолем. :) Вдруг прокатило бы? Хотя, конечно, в те времена ещё не было подобных технологий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 09:16 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Denis Russkih в сообщении #1117113 писал(а):
arseniiv в сообщении #1116999 писал(а):
Вроде, превращалось всё, что его коснулось, т. е. понятно, что никакая еда не пройдёт, даже если кто-то будет её засовывать прямо в рот.

Тогда как же он дышал, интересно? При соприкосновении с его телом все молекулы воздуха должны были превращаться в золото. Он бы быстро задохнулся и всё. :)
Возможно, у его дара был некий лингвистический аспект: в золото превращалось только то, к чему можно прикоснуться с точки зрения правил языка. Воздух потрогать нельзя (в том смысле, что никто так не говорит - "потрогать воздух" или "прикоснуться к воздуху"), поэтому он не превращался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 15:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Denis Russkih в сообщении #1117113 писал(а):
Тогда как же он дышал, интересно? При соприкосновении с его телом все молекулы воздуха должны были превращаться в золото.
Я и говорю, описывать точно какое-нибудь подходязее к описаниям функционирование затруднительно. Собственно, это в начале темы уже сказали.

rockclimber в сообщении #1117158 писал(а):
Возможно, у его дара был некий лингвистический аспект
Вот, кстати, многие выдуманные миры к этому приходят. Правда, не все описывают реализацию этого лингвистического аспекта. Более подробные описания утыкаются или в какой-то resourceful ИИ, или в то, что мир — симуляция, или в то, что герои и сами не знают, в чём дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

В HPMOR лингвистический аспект описан.
И конечно же, в Science of Discworld.
А на тему "мир - симуляция" мне нравится Шумил "Эмбер. Чужая игра".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 16:09 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
rockclimber в сообщении #1117158 писал(а):
Возможно, у его дара был некий лингвистический аспект: в золото превращалось только то, к чему можно прикоснуться с точки зрения правил языка. Воздух потрогать нельзя (в том смысле, что никто так не говорит - "потрогать воздух" или "прикоснуться к воздуху"), поэтому он не превращался.

Тогда "им бы понедельники взять и отменить" — надо было Мидасу, как большевикам, немного поменять языковые правила. Благо, он царь, и мог издать соответствующий указ. :)

Но вообще-то сомнительно, что воздух нельзя потрогать. Говорят же: "свежий ветерок коснулся лица". Или это только в русском языке так, а в языке Мидаса подобных конструкций не было?..

И кстати, любопытно, а что было бы, если бы Мидас додумался потрогать Землю? :) Именно планету Земля. Она тоже стала бы золотой, вся целиком?.. Или всё-таки ресурсов "дара" не хватило бы на такое масштабное превращение? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Munin)

Munin в сообщении #1117222 писал(а):
В HPMOR лингвистический аспект описан.
Стоп, там разве Гарри не удивлялся, почему заклинания напоминают латынь, и так и не надумал/не нашёл про это ничего? Или это я сам невнимательно читал?

Хотя это тоже обращение внимания, и тоже в каком-то смысле считается.

Denis Russkih в сообщении #1117234 писал(а):
Говорят же: "свежий ветерок коснулся лица".
То-то и оно. Ветерок коснулся лица, а не лицо его. Несимметричное отношение! Но вообще, действительно, языкозависимо, и где как. И действительно можно придумать себе конланг или просто парочку неологизмов с нужной семантикой. Правда, никто не говорит, как к этому отнесётся правило озолочения — может, там древнегреческий hardcoded. Так что, ещё раз, на ваши любопытные вопросы нельзя ответить однозначно, и лишь спекуляции неограничены. Это, скорее, вопросы по теме world building, чем physics. My speech engine is unstable. I’m switching codes back and forth. OMD.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 21:22 


27/02/09
253
rockclimber в сообщении #1116988 писал(а):
Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...
Овидий пишет, что выжил:
http://mify.org/kun/48.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение21.04.2016, 21:41 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1117306 писал(а):
Но вообще, действительно, языкозависимо, и где как. И действительно можно придумать себе конланг или просто парочку неологизмов с нужной семантикой. Правда, никто не говорит, как к этому отнесётся правило озолочения — может, там древнегреческий hardcoded.
Я себе это представлял чисто с программистских позиций: Мидас озвучил просьбу на своем языке, а Дионис перевел это пожелание в машинные команды "матрицы" таким образом, что (не)выполнение пожелания всегда строго соответствует ТЗ в исходной формулировке, слово в слово. Ну а поскольку он бог, то решение не глючит и соответствует ТЗ ровно на 100%.

guryev в сообщении #1117310 писал(а):
rockclimber в сообщении #1116988 писал(а):
Насколько я помню, он умер от голода (или скорее от жажды), потому что золото несъедобно, а ничего другого донести до рта у него не получалось...
Овидий пишет, что выжил:
http://mify.org/kun/48.shtml
Я наверно просто забыл концовку. Все-таки лет 20 прошло с тех пор, как читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение известняка по Библии
Сообщение02.05.2016, 09:23 


04/05/13
313
Israel в сообщении #1116247 писал(а):
Как, каким процессом нашего физического мира можно "пожрать" известняковые камни?

Очень простым. Известняки хорошо промываются водой и в них образуются карстовые полости. При удачном стечении обсоятельств (собственно, даже не сама молния, а ударная волна) образуется провал. А дальше в дело вступают мудрецы и пророки со своими интерпретациями.
С женой Лота сложнее. Сразу замечу: не требуется ее превращать в соль целиком, нужно только покрыть слоем. Это возможно, если напугать жену до полной неподвижности в местах, где есть солончаки, ветер порывами и мелкий дождик.
Самая большая проблема - Мидас. Для точного решения задачи крайне важно знать, в золото какой пробы он превращал окружающие предметы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group