2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 19:03 


09/01/15
12
Помогите пожалуйста с уравнением $x^2-n y^2=2$, $n$ -- простое нечетное число. Надо доказать, что оно имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда $n\equiv -1 (\mod 8)$. Вычисления в matlab показывают именно это.

В одну сторону я доказал. Если решение $(x,y)$ существуют, то $x$ и $y$ -- нечетные числа и $x^2=8k+1$ и $y^2=8m+1$, для некоторых целых $k, m$, так как квадраты нечетных чисел сравнимы с $1$ по модулю $8$. Подставляем: $8k+1-n(8m+1)=2$, $n=8(k-nm)-1$ сравнимо с $-1$ по модулю $8$.

Обратно никак не могу. Пытался свести к уравнению Пелля u^2-nv^2=1, которое разрешимо.

И второй вопрос (неделю бьюсь головой). Не могу найти ошибку в рассуждениях.
Фактор-кольцо $Z[\sqrt{n}]/<2>$ изоморфно $Z_2[\sqrt{n}]$, для нечетного простого числа $n$.

Кольцо $Z_2[\sqrt{n}]$ -- не поле, так как $(1+\sqrt{n})^2=\bar{1}+\bar{n}+\bar{2}\sqrt{n}=\bar{0}$, следовательно, $<2>$ -- не максимальный идеал (ибо фактор-кольцо с единицей по максимальному идеалу есть поле), следовательно, $2$ -- составное число (не простое).

Но в $Z[\sqrt{5}]$ число 2 -- простое. Я думал проблема в неоднозначности разложения на простые множители, но $Z[\sqrt{5}]$ -- евклидово кольцо, а в евклидовых кольцах однозначность есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 20:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
evzhur
Я не специалист в этой теме, но немного, и вполне серьезно было здесь «Диофантовы уравнения 2 степени, обобщения уравнений Пелля».
И может быть, что будет даже достаточно вот этих соображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 21:06 


09/01/15
12
Спасибо. Я эти ссылки прочитал (и многие другие) прежде чем тему создавать. Ответа там не нашел. Нашел без доказательства вот здесь https://sites.google.com/site/tpiezas/008 Результат принадлежит A. Cunningham, R. Christie, ссылки на источник нет:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 21:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
evzhur
Процитируйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Результат принадлежит Лежандру, если верить двум источникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 22:13 


29/10/11
94
Гаусс,вычет $+2$, там все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 22:18 


09/01/15
12
По ссылке https://sites.google.com/site/tpiezas/008 пункт 4

4. A. Cunningham, R. Christie

By doing the transformations a) $\{x\sqrt{2}, y\sqrt{2}\}$ = $\{p, q\}$, and b) $\{x\sqrt{-2}, y\sqrt{-2}\} = \{p, q\}$, on the Brouncker-Wallis theorem, we get the variants,



$(p^2-1)^2 - d(pq)^2 = 1$, if $p^2-dq^2 = 2$

$(p^2+1)^2 - d(pq)^2 = 1$, if $p^2-dq^2 = -2$



If $d = 8n+r$ is prime, then the ff always have solns:



$d = 8n+1$ for $u^2-dv^2 = -1$;

$d = 8n+3$ for $p^2-dq^2 = -2$;

$d = 8n+5$ for $u^2-dv^2 = -1$;

$d = 8n+7$ for $p^2-dq^2 = 2$.



Theorem: “Primes of form $d = 4n+1$solve $x^2-dy^2 = -1$, while those of form $d = 4n-1$ solve one case of $x^2-dy^2 = ±2$ (Legendre). For such $d$, the fundamental soln to $x^2-dy^2 = ±2$ leads to the one for $u^2-dv^2 = 1$.”

-- 05.06.2016, 01:22 --

victor.l в сообщении #1129030 писал(а):
Гаусс,вычет $+2$, там все понятно.


Не понял. О чем речь? Если $x^2-ny^2=2$, то $x^2\equiv 2(\mod n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 22:38 


29/10/11
94
Из рассуждений Гаусса о вычете $+2$ следует что диофантово уравнение вида $x^2-2=py^2$ имеет решения только тогда когда $p=8n-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
evzhur в сообщении #1128939 писал(а):
$x^2-n y^2=2$, $n$ -- простое нечетное число.

По-школьному:
$x^2\equiv 2\mod n$, следовательно $n$ (простое вида $p^2-2q^2$) сравнимо или с единицей по $\mod 8$ (при четном $q$) или с $-1$ (при нечетном $q$). Нужно доказать, что при $n\equiv 1\mod 8$ уравнение $x^2-n y^2=2$ не разрешимо. Подставляя вместо n единицу, получаем $x^2-y^2\equiv 2$. Тогда $x^2 \equiv y^2+2 $ - либо $2$, либо $3$, либо $6 \mod8$. Таких квадратов, как известно, не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 08:17 


09/01/15
12
Спасибо. Но проблема-то как доказать в обратную сторону. Если $n\equiv -1 (mod 8)$, то почему уравнение $x^2-n y^2=2$ разрешимо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Хм. Кажется, утверждения
"... имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда простое $n\equiv -1 \mod 8$"
и
"... разрешимо для любого простого $n\equiv -1 \mod 8$"
не равнозначны.
В первом случае достаточно "обратное не верно" $+$ один какой-нибудь пример разрешимости, если под решением понимать бесконечную последовательность. На счет второго, простите, не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 11:29 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Доказательство есть в Венков, Б.А. Элементарная теория чисел. Гл.2, параграф 12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 23:25 


09/01/15
12
Cash в сообщении #1129146 писал(а):
Доказательство есть в Венков, Б.А. Элементарная теория чисел. Гл.2, параграф 12.


Спасибо. То что надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение06.06.2016, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1129141 писал(а):
Кажется... не равнозначны

Я, кажется, неловко выразился, но это важно: рассуждая по аналогии, задача "Доказать, что уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда $n$ - сумма двух целых квадратов" не предполагает необходимости доказывать разрешимость уравнения для всех $n=p^2+q^2$. Тем более, что в общем случае это не верно, а первое верно. В случае простого $n$ верно и то и другое, но в рамках задачи доказательство второго факта избыточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение06.06.2016, 06:35 


09/01/15
12
Спасибо за советы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение06.06.2016, 07:49 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Andrey A в сообщении #1129356 писал(а):
задача "Доказать, что уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда $n$ - сумма двух целых квадратов" не предполагает необходимости доказывать разрешимость уравнения для всех $n=p^2+q^2$.

Именно, что предполагает. В конструкции тогда и только тогда "только тогда" отвечает за то, что нет других решений, кроме...; а "тогда" - за то, что имеет решение при любом таком.
Andrey A в сообщении #1129356 писал(а):
Тем более, что в общем случае это не верно, а первое верно.

Например. Утверждение (по вашему справедливое)
уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда , когда $n$ - сумма двух целых квадратов
подразумевает также и справедливость утверждения
уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда , когда $n=5^2+3^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group