2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 19:03 


09/01/15
12
Помогите пожалуйста с уравнением $x^2-n y^2=2$, $n$ -- простое нечетное число. Надо доказать, что оно имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда $n\equiv -1 (\mod 8)$. Вычисления в matlab показывают именно это.

В одну сторону я доказал. Если решение $(x,y)$ существуют, то $x$ и $y$ -- нечетные числа и $x^2=8k+1$ и $y^2=8m+1$, для некоторых целых $k, m$, так как квадраты нечетных чисел сравнимы с $1$ по модулю $8$. Подставляем: $8k+1-n(8m+1)=2$, $n=8(k-nm)-1$ сравнимо с $-1$ по модулю $8$.

Обратно никак не могу. Пытался свести к уравнению Пелля u^2-nv^2=1, которое разрешимо.

И второй вопрос (неделю бьюсь головой). Не могу найти ошибку в рассуждениях.
Фактор-кольцо $Z[\sqrt{n}]/<2>$ изоморфно $Z_2[\sqrt{n}]$, для нечетного простого числа $n$.

Кольцо $Z_2[\sqrt{n}]$ -- не поле, так как $(1+\sqrt{n})^2=\bar{1}+\bar{n}+\bar{2}\sqrt{n}=\bar{0}$, следовательно, $<2>$ -- не максимальный идеал (ибо фактор-кольцо с единицей по максимальному идеалу есть поле), следовательно, $2$ -- составное число (не простое).

Но в $Z[\sqrt{5}]$ число 2 -- простое. Я думал проблема в неоднозначности разложения на простые множители, но $Z[\sqrt{5}]$ -- евклидово кольцо, а в евклидовых кольцах однозначность есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 20:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
evzhur
Я не специалист в этой теме, но немного, и вполне серьезно было здесь «Диофантовы уравнения 2 степени, обобщения уравнений Пелля».
И может быть, что будет даже достаточно вот этих соображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 21:06 


09/01/15
12
Спасибо. Я эти ссылки прочитал (и многие другие) прежде чем тему создавать. Ответа там не нашел. Нашел без доказательства вот здесь https://sites.google.com/site/tpiezas/008 Результат принадлежит A. Cunningham, R. Christie, ссылки на источник нет:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 21:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
evzhur
Процитируйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Результат принадлежит Лежандру, если верить двум источникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 22:13 


29/10/11
94
Гаусс,вычет $+2$, там все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 22:18 


09/01/15
12
По ссылке https://sites.google.com/site/tpiezas/008 пункт 4

4. A. Cunningham, R. Christie

By doing the transformations a) $\{x\sqrt{2}, y\sqrt{2}\}$ = $\{p, q\}$, and b) $\{x\sqrt{-2}, y\sqrt{-2}\} = \{p, q\}$, on the Brouncker-Wallis theorem, we get the variants,



$(p^2-1)^2 - d(pq)^2 = 1$, if $p^2-dq^2 = 2$

$(p^2+1)^2 - d(pq)^2 = 1$, if $p^2-dq^2 = -2$



If $d = 8n+r$ is prime, then the ff always have solns:



$d = 8n+1$ for $u^2-dv^2 = -1$;

$d = 8n+3$ for $p^2-dq^2 = -2$;

$d = 8n+5$ for $u^2-dv^2 = -1$;

$d = 8n+7$ for $p^2-dq^2 = 2$.



Theorem: “Primes of form $d = 4n+1$solve $x^2-dy^2 = -1$, while those of form $d = 4n-1$ solve one case of $x^2-dy^2 = ±2$ (Legendre). For such $d$, the fundamental soln to $x^2-dy^2 = ±2$ leads to the one for $u^2-dv^2 = 1$.”

-- 05.06.2016, 01:22 --

victor.l в сообщении #1129030 писал(а):
Гаусс,вычет $+2$, там все понятно.


Не понял. О чем речь? Если $x^2-ny^2=2$, то $x^2\equiv 2(\mod n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение04.06.2016, 22:38 


29/10/11
94
Из рассуждений Гаусса о вычете $+2$ следует что диофантово уравнение вида $x^2-2=py^2$ имеет решения только тогда когда $p=8n-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
evzhur в сообщении #1128939 писал(а):
$x^2-n y^2=2$, $n$ -- простое нечетное число.

По-школьному:
$x^2\equiv 2\mod n$, следовательно $n$ (простое вида $p^2-2q^2$) сравнимо или с единицей по $\mod 8$ (при четном $q$) или с $-1$ (при нечетном $q$). Нужно доказать, что при $n\equiv 1\mod 8$ уравнение $x^2-n y^2=2$ не разрешимо. Подставляя вместо n единицу, получаем $x^2-y^2\equiv 2$. Тогда $x^2 \equiv y^2+2 $ - либо $2$, либо $3$, либо $6 \mod8$. Таких квадратов, как известно, не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 08:17 


09/01/15
12
Спасибо. Но проблема-то как доказать в обратную сторону. Если $n\equiv -1 (mod 8)$, то почему уравнение $x^2-n y^2=2$ разрешимо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Хм. Кажется, утверждения
"... имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда простое $n\equiv -1 \mod 8$"
и
"... разрешимо для любого простого $n\equiv -1 \mod 8$"
не равнозначны.
В первом случае достаточно "обратное не верно" $+$ один какой-нибудь пример разрешимости, если под решением понимать бесконечную последовательность. На счет второго, простите, не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 11:29 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Доказательство есть в Венков, Б.А. Элементарная теория чисел. Гл.2, параграф 12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение05.06.2016, 23:25 


09/01/15
12
Cash в сообщении #1129146 писал(а):
Доказательство есть в Венков, Б.А. Элементарная теория чисел. Гл.2, параграф 12.


Спасибо. То что надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение06.06.2016, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1129141 писал(а):
Кажется... не равнозначны

Я, кажется, неловко выразился, но это важно: рассуждая по аналогии, задача "Доказать, что уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда $n$ - сумма двух целых квадратов" не предполагает необходимости доказывать разрешимость уравнения для всех $n=p^2+q^2$. Тем более, что в общем случае это не верно, а первое верно. В случае простого $n$ верно и то и другое, но в рамках задачи доказательство второго факта избыточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение06.06.2016, 06:35 


09/01/15
12
Спасибо за советы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение x^2-n y^2=2, n -- простое
Сообщение06.06.2016, 07:49 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Andrey A в сообщении #1129356 писал(а):
задача "Доказать, что уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда и только тогда, когда $n$ - сумма двух целых квадратов" не предполагает необходимости доказывать разрешимость уравнения для всех $n=p^2+q^2$.

Именно, что предполагает. В конструкции тогда и только тогда "только тогда" отвечает за то, что нет других решений, кроме...; а "тогда" - за то, что имеет решение при любом таком.
Andrey A в сообщении #1129356 писал(а):
Тем более, что в общем случае это не верно, а первое верно.

Например. Утверждение (по вашему справедливое)
уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда , когда $n$ - сумма двух целых квадратов
подразумевает также и справедливость утверждения
уравнение $x^2-ny^2=-1$ имеет решение в целых числах тогда , когда $n=5^2+3^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group