2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Вот если бензол к бензолу, то там сопряжения, насколько помню не выйдет. Водороды не уживутся и вроде сопряжение будет не выгодно само по себе тоже.

-- 02.06.2016, 18:50 --

Вот если бензол к бензолу, то там сопряжения, насколько помню не выйдет. Водороды не уживутся и вроде сопряжение будет не выгодно само по себе тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, политолуол... Вообще, я не химик, я только маску нашёл :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя

(Оффтоп)

Да я и не спорю и не критикую, это нормально. И вообще у Вас вполне нормальный уровень восприятия.

А сопряжение в "полибензоле" в плоской версии и правда возможно, все дело и правда только в водородах -- они ломают всю малину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ну пусть там бензолы чередуются в двух плоскостях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя

(Оффтоп)

думаю так далеко не сопрягутся... легче водороды убрать и вырастить дополнительные мостики -- сопрягатели :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Тогда это полинафталин уже какой-то будет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя

(Оффтоп)

в точку! :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение02.06.2016, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

На самом деле, "далеко" - это не страшно. Охладим посильнее, прислушаемся почувствительнее, и всё там забегает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение03.06.2016, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя

(Оффтоп)

не только далеко, там еще водороды всё попортят, но что интересное все равно может найдется, конечно. но я б на такой проект не поставил. есть задачки поинтереснее и попроще :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение03.06.2016, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя

(Оффтоп)

кстати, вот вместо "полибензола" всякие эффекты будут у https://en.wikipedia.org/wiki/Poly%28p-phenylene_vinylene%29. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение03.06.2016, 15:21 
Аватара пользователя


22/02/16
15
DxDy Community *)
Друзья Munin и madschumacher,

Вы говорите об очень интересных, но тяжело понимаемых вещах.

Munin, Вы упомянули о нанотрубках. Вероятно, чтобы понять природу нанотрубок и наноматериалов вообще(например нанопленок), необходимо понимать физику и химию полимеров, верно?

madschumacher, Munin

Что Вы можете порекомендовать почитать или посмотреть на тему "Современные проблемы физики наноструктур" раз уж пошла об этом речь?

По всей видимости чтобы понимать то о чем Вы сейчас говорили в оффтопике необходимо знать свойства твердых тел (упоминались одномерные кристаллы[1]) и то как устроены минимальные единицы вещества - молекулы, а так же связи между ними(опять выходим на кристаллические структуры?).


[1] А характерно ли свойство анизотропии для одномерного кристалла? Как я понимаю у одномерного кристалла нету анизотропии (помогите определиться :? ).

Прочитала в Википедии, что полимеры тоже бывают из кристаллов :shock: хотя всегда думала, что бывают либо кристаллы либо аморфные тела, а уже подвид аморфных тел это полимеры у которых молекулы очень длинные. Выходит замкнутая цепочка: кристаллическое тело и помер не одно и тоже, НО полимер может состоять из кристаллов. И ведь на самом деле, молекулы кристаллов колеблются в своих потенциальных ямках, а молекулы аморфных тел и полимеров тоже движутся. Незнаю, но логично предположить, что время оседлой жизни молекул кристаллов больше чем у полимеров (друзья, помогите разобраться).

Читала мнение Munin о том что лучше Википедию не читать, но тут по всей видимости я что-то не понимаю. Может быть имеет место прочитать пособие для непосвященных о свойствах твердых тел?

В голову пришла мысль: а можно ли полимеры использовать в качестве диэлектрика в конденсаторах? Судя по тому, что молекулы полимеров переплетены, то они очень плохо поляризуются и соответственно являются отвратительными диэлектриками, верны ли рассуждения? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение03.06.2016, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Вероятно, чтобы понять природу нанотрубок и наноматериалов вообще(например нанопленок), необходимо понимать физику и химию полимеров, верно?

Смотря что именно Вы хотите понимать. У любой задачи можно отыскать кучу разных аспектов. Обычно универсалов, которые могут именно хорошие научные результаты добывать в любом подразделе конкретного раздела науки весьма мало, люди концентрируются усердно на каком-то одном аспекте проблемы, а остальные разбирают менее подробно. Но все концептуально всю картину раздела (и других разделов) все равно представляют. А работают в коллаборациях, распределяя проблемы по специалистам.

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Что Вы можете порекомендовать почитать или посмотреть на тему "Современные проблемы физики наноструктур" раз уж пошла об этом речь?

А Вы бы сказали для начала свой уровень подготовки -- там уж исходя из этого можно и выбирать литературу. :wink: Правда, я навряд ли смогу что из того, что я читал посоветовать -- у меня от слова "нанотехнологии" есть небольшой рвотный рефлекс (который со временем уменьшается). :lol:

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
А характерно ли свойство анизотропии для одномерного кристалла? Как я понимаю у одномерного кристалла нету анизотропии (помогите определиться :? ).

Про 1D кристаллы ничего не знаю :oops:

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Прочитала в Википедии, что полимеры тоже бывают из кристаллов :shock: хотя всегда думала, что бывают либо кристаллы либо аморфные тела, а уже подвид аморфных тел это полимеры у которых молекулы очень длинные.

Или в Wiki не очень удачно написано, или же Вы не то поняли. Это кристаллы бывают составлены из полимерных молекул. Кристалл -- это тупо такое твердое тело (ТТ), в котором есть симметрия сдвига (т.е. можно выделить кусок и копипастя его вдоль определенных осей получить структуру всего кристалла). Кристаллы же могут быть (в первом приближении, по крайней мере) следующие.

Молекулярные (в которых маленькие, или, в случае полимеров, большие молекулы уложены как-то компактно, так, что внутри молекул есть химические связи, а между ними только или межатомные взаимодействия есть), пример -- сахар, больше примеров -- в Кэмбриждской базе данных крист. структур.

Ионные (построенные из ионов), пример -- соль ($\mathrm{NaCl}$).

Металлические (очевидно, построенные из атомов металлов, между которыми "бегают" обобщенные электрончики), пример, очевидно, железо в виде металла.

Аморфные же тела -- это такие ТТ, в которых такой возможности отАгентоСмитить один кусок нет.

Про полимеры: большая их часть не может существовать в виде кристаллов в принципе (нельзя их так хорошо уложить). Зато аморфное состояние есть у всех как раз, поэтому и не особо ассоциируются полимеры с кристаллами. И кст, для кристаллов полимеров существует понятие "степень кристалличности" (она 100% по-моему не встречается вообще, обычно 80-95).

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Выходит замкнутая цепочка: кристаллическое тело и помер не одно и тоже, НО полимер может состоять из кристаллов. И ведь на самом деле, молекулы кристаллов колеблются в своих потенциальных ямках, а молекулы аморфных тел и полимеров тоже движутся. Незнаю, но логично предположить, что время оседлой жизни молекул кристаллов больше чем у полимеров (друзья, помогите разобраться).

Полимеры могут существовать в виде кристалла. Атомы в аморфных телах не особо движутся, про деформации аморфных полимеров говорить не буду -- там очень весело всё. Кристаллы полимеров ничем не хуже, обычных молекулярных (за исключением того, что бывают куски аморфные, см. выше про степень кристалличности).

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Читала мнение Munin о том что лучше Википедию не читать, но тут по всей видимости я что-то не понимаю. Может быть имеет место прочитать пособие для непосвященных о свойствах твердых тел?

Я бы с таким мнением все же не согласился. В Wiki (особенно английской) есть куча хорошо и понятно написанных статей. Но, надо быть всегда осторожным к тому, что может попасться там и какая-нть чушь (серьезная или нет), поэтому как прям последнюю инстанцию для знания её не надо использовать. Но в качестве начального источника -- очень даже.

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
В голову пришла мысль: а можно ли полимеры использовать в качестве диэлектрика в конденсаторах? Судя по тому, что молекулы полимеров переплетены, то они очень плохо поляризуются и соответственно являются отвратительными диэлектриками, верны ли рассуждения? :-)

Я не в курсе про конденсаторы, но бумага и эбонит там точно используется, а это как раз полимеры. Но полимеры есть и проводящие, вообще то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение03.06.2016, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Munin, Вы упомянули о нанотрубках. Вероятно, чтобы понять природу нанотрубок и наноматериалов вообще(например нанопленок), необходимо понимать физику и химию полимеров, верно?

В основном надо понимать физику твёрдого тела. А не физику полимеров. Потому что полимерные молекулы обычно скомканы в ерунду, и физически не имеют ничего общего с твёрденькой прямой трубкой. То, что мы тут обсуждали с madschumacher - в среднем, нереалистичные мечты.

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Что Вы можете порекомендовать почитать или посмотреть на тему "Современные проблемы физики наноструктур" раз уж пошла об этом речь?

Не слабый охват.

Я боюсь, читать учебники в этом плане уже бесполезно, потому что учебники по этим современным проблемам ещё не написаны. (Нужно знать учебники, которые подводят к этой теме, но вы не об этом спрашиваете.)

Читать и смотреть надо текущие публикации, прежде всего обзорные. Препринты в arXiv. Материалы конференций. В общем, надо долго гуглить в Google Scholar, и въезжать в тему. В первом приближении многие дни, во втором - месяцы. Ну а потом просто вливаетесь постепенно в работу, которая наполовину в чтении потока публикаций и состоит.

madschumacher в сообщении #1128606 писал(а):
у меня от слова "нанотехнологии" есть небольшой рвотный рефлекс

Слово "наноструктуры", в отличие от "нанотехнологий", политики пока не услышали и не заляпали. Ещё "метаматиериалы", "мезоскопика".

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
А характерно ли свойство анизотропии для одномерного кристалла? Как я понимаю у одномерного кристалла нету анизотропии (помогите определиться :? ).

Ну почему нету? У него могут быть различные направления "слева направо" и "справа налево". Например, возьмём цепочку атомов трёх сортов $\mathrm{ABCABCABC\ldots}$ Очевидно же, что это не та же самая цепочка, что $\mathrm{ACBACBACB\ldots}$

Правда, как именно это отразится на спектрах квазичастиц, вопрос непростой. Думаю, некоторые свойства квазичастиц окажутся безразличны к ориентации кристалла, а некоторые - нет. В конкретных случаях надо считать.

madschumacher в сообщении #1128606 писал(а):
Я бы с таким мнением все же не согласился. В Wiki (особенно английской) есть куча хорошо и понятно написанных статей.

Ну собственно, это и моё мнение. А "лучше не читать" - первое приближение для разговора со случайными собеседниками, часто недалёкими и не умеющими извлекать информацию.

-- 03.06.2016 17:26:13 --

Dasha-Bachelor в сообщении #1128597 писал(а):
Вы говорите об очень интересных, но тяжело понимаемых вещах.

Их может казаться тяжело понять сразу. Но надо не торопиться, и подойти к ним постепенно. Вы спрашивали о подготовке для изучения ФТТ? Вот этим и займитесь. Годика через два - сами будете трепаться непринуждённо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение03.06.2016, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Munin в сообщении #1128629 писал(а):
Слово "наноструктуры", в отличие от "нанотехнологий", политики пока не услышали и не заляпали. Ещё "метаматиериалы", "мезоскопика".

Слово "наноструктуры" очень часто употребляли вместе со словом "нанотехнологии" на протяжении моего первого курса.... :lol:

Munin в сообщении #1128629 писал(а):
Ну собственно, это и моё мнение. А "лучше не читать" - первое приближение для разговора со случайными собеседниками, часто недалёкими и не умеющими извлекать информацию.

Возможно, что те статьи, которые я имею в виду не так популярны для фрикоправок. Поэтому правильно, наверное будет сказать, что многое зависит от темы, по которой смотрятся статьи :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего следует ФТТ?
Сообщение03.06.2016, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В любом случае, это уже не первое приближение :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group