2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
На самом деле автор этого текста использовал следующий факт: последняя ракета хотя и села, но была сильно повреждена.
http://www.9news.com/news/nation-now/landed-spacex-rocket-suffered-max-damage/199032344
Не ожидали, что сядет вообще: запуск был не на LEO (низкую земную орбиту), а на GTO (геопереходную орбиту)--вытянутую эллиптическую орбиту, из апогея которой спутник за счет собственного двигателя переходит на GSO (геостационарную орбиту), и ракета (первая ступень) имела гораздо большую скорость и высоту и гораздо меньше топлива для посадки. Подобный же запуск ожидается 26 мая (опять таки спутник связи).

Но фокус еще и в том, что даже без повторного использования Спейс-Х бьет конкурентов ценой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 15:01 


01/12/11

1047
Если конкуренты повержены разбитой первой ступенью, то все приблуды для возвращения - деньги на ветер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Skeptic в сообщении #1124359 писал(а):
Если конкуренты повержены разбитой первой ступенью, то все приблуды для возвращения - деньги на ветер.

Конкуренты побиты ценой. Но если SX хочет еще более снизить цену и они выбрали этот способ. Даже из разбитой п.с. можно извлечь информацию (помните, раньше у них не садились даже п.с. при запусках на LEO), м.б. двигатели (некоторые из их конкурентов вроде собираются спасать только двигатели и важные блоки), и металл корпуса.

Пока они не использовали повторно ни одну из трех ступеней. На сегодня их основные (в коммерческом плане) задачи скорее даже не возвращение, а резкое увеличение количества запусков и первый запуск Falcon Heavy.

(Оффтоп)

Скорее всего Э. Маск понимает в бизнесе несколько больше, чем его критики и почитатели. Заведомо он понимает гораздо больше меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Некоторые инженерные замечания выглядят разумными и справедливыми. Ну и что? С подобными же трудностями, зачастую нелепыми, приходилось сталкиваться вообще всем в передовых проектах. По закону Паркинсона, если проект идёт как по маслу, он мертворождён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 18:35 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Red_Herring в сообщении #1124333 писал(а):
Но фокус еще и в том, что даже без повторного использования Спейс-Х бьет конкурентов ценой.
в статье ("Макаронный монстр Илона Маска") говорилось о сокрытии полной отчетности о затратах по проекту и на производство ракет. Т.е. как бы выходит (из статьи), что пока можно нарисовать любую цифру. К примеру, упоминается технология переохлаждения топлива / окислителя, которого можно заправить на проценты больше, но стоит это существенно дороже.
Red_Herring в сообщении #1124333 писал(а):
На самом деле автор этого текста использовал следующий факт: последняя ракета хотя и села, но была сильно повреждена.
Автор мельком и в конце приводит этот случай (но подробно обсуждается позже в комментариях к статье). В статье же делается упор на том, что всегда придется проводить дефектоскопию после приземления и высмеивается само инженерное решение (макаронина, ублюдочное детище и т.д.). В любом случае, уже одно ограничение видно глазами - возвращение с высоких орбит на большой входящей скорости чревато для возвращаемой ступени (или же надо брать больше топлива, что уменьшает выводимый вес).
Munin в сообщении #1124368 писал(а):
Некоторые инженерные замечания выглядят разумными и справедливыми.
Был бы рад услышать вашу критику неразумных инженерных замечаний автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Bobinwl в сообщении #1124544 писал(а):
в статье

Я статьи не заметил, а видел дешевый hatchet job. Нельзя нарисовать любую цифру: Space–X указывает цену, ему ее платят за запуск. Если цена меньше затрат--SpaceX прогорит. Сколько получает компания от NASA известно, и не "за блестящие глаза" Маска, сколько вложили частные инвесторы--тоже, хотя бы потому, что это "публичные" компании.

http://www.investopedia.com/articles/markets/121515/will-elon-musks-spacex-go-public.asp

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 20:49 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Да, с термином "статья" погорячился. В этой ироничной (/саркастической) "статье" упоминается, что это не совсем по рыночному честная частная компания, а с большими вливаниями со стороны государства ("влиятельных конгрессменов"). Возможно, в каком то сложном и длинном переделе от сырья к ракете (подрядчики и субподрядчики) "государство" вливает финансовую помощь в неявном виде (а возможно и нет). Основной упор в этой "статье" делается даже не на ущербность инженерного творения Маска, а на изощренный механизм по "попилу" бюджета, в котором Маску отведена роль массовика затейника (клоуна), завлекающего инвесторов на очередное шоу (и возможно это шоу еще одной пирамиды). Кстати, насчет клоунады: недавно видел Элона Маска в одной из серий Теории большого взрыва (сериал про "ученых ботаников", если Munin не в курсе) - он там играл самого себя, лично занятого раздачей бесплатных обедов для нищих в общественной столовке (с поварешкой в руках). Ну уж настолько слащаво липкая сцена вышла, что даже чересчур. Если это и был "product placement" (блещущего взором радостного Маска), то только для очень тупых его поклонников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bobinwl в сообщении #1124585 писал(а):
Основной упор в этой "статье" делается даже не на ущербность инженерного творения Маска, а на изощренный механизм по "попилу" бюджета

что автоматически обесценивает понты автора-"ракетчика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Кому Элон Маск насолил больше всех? Не Роскосмосу или Airbus Defence and Space, не китайцам или индусам, и уж заведомо не автору опуса или Джефу Безyсу, и даже не Orbital ATK, а United Launch Alliance––совместному предприятию любимейших подрядчиков Пентагона, Lockheed Martin Space Systems и Boeing Defense, Space & Security. И надо быть сосем наивным что бы поверить что эти два монстра позволили бы мальчишке с "блестящими глазами" и паршивыми 12 миллиардами распилить чего-то там (в ущерб им) и не вытащили бы это на свет божий.

Так почему же Элон Маск не делает SpaceX publicly traded company, что обеспечило бы ему доступ к большим деньгам? Мне кажется, что у Тони Старка Элона Маска есть vision: он хочет на Марс. И этот проект не сулит денег, а только большой риск, и финансироваться должен из доходов от запусков. А в компании с акциями акционеры этого не позволят, потому как у них свое vision: а именно прибыль идущая им в карман.

-- 19.05.2016, 14:57 --

(О склонной к обморокам чертёжнице)

Те, кому за 35 пусть вспомнят, как выглядел башенный кран: мощное "тело" с весьма короткой "рукой"-стрелой. И чтобы достичь подальше все это ездило по рельсам. Моё удивление, когда я впервые увидел его западного собрата (который потом проник и в Россию): гораздо более ажурные конструкции башни и стрелы, зато стрела длиннющая--и стоит на месте. А недавно видел как это монтировали--с помощью автокрана, тоже с длиннющей стрелой. Сопромат тот же--металл другой. Да эта чертежница бы в психушку бы попала увидев это. Как в древнем анекдоте про советского человека, увидевшего общественный туалет в Германии. Но в те времена он мог бы увидеть подобное великолепие в КДС, а вот башенного крана--так нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 10:36 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Red_Herring, спасибо. Очень хочется, чтобы все так и было (полет на Марс как далекая и прекрасная цель). В концепцию Марса укладывается и упорное тестирование посадки возвращаемой первой ступени, как прототипа Марсианского возвращаемого модуля. Что несет одни проблемы при крайне рискованных возможностях повторного использования двигателей / ступени (во что я не верю, но это полное имхо).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 10:48 


07/08/14
4231
Red_Herring в сообщении #1124608 писал(а):
Мне кажется, что у Тони Старка Элона Маска есть vision: он хочет на Марс.
В смысле - сам слетать? Вряд ли, скорее он хочет создать капсулы для десанта. На парашютах спускаться долго и перестрелять могут при спуске. А тут рраз - и за три секунды десантировались куда угодно, а потом рраз - и обратно на базу. Ну и гражданское применение - не нужны аэродромы. Перегрузки на взлете повыше, конечно, но это отрегулируют. Почтовые отправления опять же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
upgrade в сообщении #1124671 писал(а):
В смысле - сам слетать?
Разумеется нет--он всё-таки Элон Маск, а не Тони Старк. Насчёт пилотируемого полёта тут обсуждалось и похоже что космическая радиация может быть гигантской помехой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 12:10 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Насчет возвращаемых ступеней - а может быть выгода от тестирования оборудования в реальных условиях? Этакий испытательный стенд в натуральную величину (от земли до космоса). Телеметрия работы оборудования такой точности не даст, а тут можно все "руками пощупать", где что прогорело, где погнулось или треснуло. Это дает возможность развивать дальше "выжимать" двигатель/конструкцию, вносить изменения в сопроматные программы по расчету / моделированию инженерных решений, чтобы приближать результаты моделирования к реальности. Да и просто контролировать процесс производства (хоть и несколько постфактум) - выставлять претензии поставщикам комплектующих, избирательно "особо въедливо" проверять качество сомнительных узлов, лучше отладить собственное производство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение28.05.2016, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Опять посадка удалась (опять на баржу и опять с выводом на GTO (Thaicom 8), т.е. с большей высоты, скорости, и с меньшим запасом топлива--ну и спутник на орбиту вышел; а что с ним дальше, в т.ч. переход на GSO, это уже не SpaceX ответственность). Мы узнаем, насколько в хорошем состоянии первая ступень через несколько дней.

Следующий запуск 16 июня (опять спутники связи, причем 2 Eutelsat 117 West B & ABS 2A), потом в июле (Formosat 5 & Sherpa), 16 июля (грузовик на ИКС), июле (спутник связи Amos 6), …
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/

У Маска довольно большая "задолженность" и его цель её растащить, а для этого нужно наладить производство и восстановление первых ступеней. Пока неизвестно, когда и с каким грузом запустят севшую ступень повторно; Маск намекал на июнь и явно хотел бы не с болванкой, а с коммерческим грузом.

Более того, в ноябре у него намечен Falcon Heavy, а там первая ступень--это связка из трех первых ступеней Falcon 9. Взлетать будут в связке, а садиться по одиночке. Если это видео показательно, то боковушки будут использоваться как ускорители, а централка отсоединится чуть позднее https://youtu.be/u26-CIDaazQ. Интересно, он еще баржи строить будет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение28.05.2016, 01:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Skeptic в сообщении #1124301 писал(а):
Макаронный монстр Илона Маска: https://aftershock.news/?q=node/401231
Зелёный кот сегодня хорошо написал по этому поводу:
Зелёный кот писал(а):
В последнее время в рунете вышло несколько критических статей, в которых в довольно эмоциональной форме критикуются все технические инициативы и достижения Илона Маска. Меня неоднократно просили прокомментировать эти статьи, но я не вижу смысла на них отвечать. Тем более когда классик нашел уже все нужные слова:

...
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»
(c)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kefi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group