2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9499
Hogtown
На самом деле автор этого текста использовал следующий факт: последняя ракета хотя и села, но была сильно повреждена.
http://www.9news.com/news/nation-now/landed-spacex-rocket-suffered-max-damage/199032344
Не ожидали, что сядет вообще: запуск был не на LEO (низкую земную орбиту), а на GTO (геопереходную орбиту)--вытянутую эллиптическую орбиту, из апогея которой спутник за счет собственного двигателя переходит на GSO (геостационарную орбиту), и ракета (первая ступень) имела гораздо большую скорость и высоту и гораздо меньше топлива для посадки. Подобный же запуск ожидается 26 мая (опять таки спутник связи).

Но фокус еще и в том, что даже без повторного использования Спейс-Х бьет конкурентов ценой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 15:01 


01/12/11

1047
Если конкуренты повержены разбитой первой ступенью, то все приблуды для возвращения - деньги на ветер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9499
Hogtown
Skeptic в сообщении #1124359 писал(а):
Если конкуренты повержены разбитой первой ступенью, то все приблуды для возвращения - деньги на ветер.

Конкуренты побиты ценой. Но если SX хочет еще более снизить цену и они выбрали этот способ. Даже из разбитой п.с. можно извлечь информацию (помните, раньше у них не садились даже п.с. при запусках на LEO), м.б. двигатели (некоторые из их конкурентов вроде собираются спасать только двигатели и важные блоки), и металл корпуса.

Пока они не использовали повторно ни одну из трех ступеней. На сегодня их основные (в коммерческом плане) задачи скорее даже не возвращение, а резкое увеличение количества запусков и первый запуск Falcon Heavy.

(Оффтоп)

Скорее всего Э. Маск понимает в бизнесе несколько больше, чем его критики и почитатели. Заведомо он понимает гораздо больше меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение18.05.2016, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72172
Некоторые инженерные замечания выглядят разумными и справедливыми. Ну и что? С подобными же трудностями, зачастую нелепыми, приходилось сталкиваться вообще всем в передовых проектах. По закону Паркинсона, если проект идёт как по маслу, он мертворождён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 18:35 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Red_Herring в сообщении #1124333 писал(а):
Но фокус еще и в том, что даже без повторного использования Спейс-Х бьет конкурентов ценой.
в статье ("Макаронный монстр Илона Маска") говорилось о сокрытии полной отчетности о затратах по проекту и на производство ракет. Т.е. как бы выходит (из статьи), что пока можно нарисовать любую цифру. К примеру, упоминается технология переохлаждения топлива / окислителя, которого можно заправить на проценты больше, но стоит это существенно дороже.
Red_Herring в сообщении #1124333 писал(а):
На самом деле автор этого текста использовал следующий факт: последняя ракета хотя и села, но была сильно повреждена.
Автор мельком и в конце приводит этот случай (но подробно обсуждается позже в комментариях к статье). В статье же делается упор на том, что всегда придется проводить дефектоскопию после приземления и высмеивается само инженерное решение (макаронина, ублюдочное детище и т.д.). В любом случае, уже одно ограничение видно глазами - возвращение с высоких орбит на большой входящей скорости чревато для возвращаемой ступени (или же надо брать больше топлива, что уменьшает выводимый вес).
Munin в сообщении #1124368 писал(а):
Некоторые инженерные замечания выглядят разумными и справедливыми.
Был бы рад услышать вашу критику неразумных инженерных замечаний автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9499
Hogtown
Bobinwl в сообщении #1124544 писал(а):
в статье

Я статьи не заметил, а видел дешевый hatchet job. Нельзя нарисовать любую цифру: Space–X указывает цену, ему ее платят за запуск. Если цена меньше затрат--SpaceX прогорит. Сколько получает компания от NASA известно, и не "за блестящие глаза" Маска, сколько вложили частные инвесторы--тоже, хотя бы потому, что это "публичные" компании.

http://www.investopedia.com/articles/markets/121515/will-elon-musks-spacex-go-public.asp

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 20:49 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Да, с термином "статья" погорячился. В этой ироничной (/саркастической) "статье" упоминается, что это не совсем по рыночному честная частная компания, а с большими вливаниями со стороны государства ("влиятельных конгрессменов"). Возможно, в каком то сложном и длинном переделе от сырья к ракете (подрядчики и субподрядчики) "государство" вливает финансовую помощь в неявном виде (а возможно и нет). Основной упор в этой "статье" делается даже не на ущербность инженерного творения Маска, а на изощренный механизм по "попилу" бюджета, в котором Маску отведена роль массовика затейника (клоуна), завлекающего инвесторов на очередное шоу (и возможно это шоу еще одной пирамиды). Кстати, насчет клоунады: недавно видел Элона Маска в одной из серий Теории большого взрыва (сериал про "ученых ботаников", если Munin не в курсе) - он там играл самого себя, лично занятого раздачей бесплатных обедов для нищих в общественной столовке (с поварешкой в руках). Ну уж настолько слащаво липкая сцена вышла, что даже чересчур. Если это и был "product placement" (блещущего взором радостного Маска), то только для очень тупых его поклонников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72172
Bobinwl в сообщении #1124585 писал(а):
Основной упор в этой "статье" делается даже не на ущербность инженерного творения Маска, а на изощренный механизм по "попилу" бюджета

что автоматически обесценивает понты автора-"ракетчика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение19.05.2016, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9499
Hogtown
Кому Элон Маск насолил больше всех? Не Роскосмосу или Airbus Defence and Space, не китайцам или индусам, и уж заведомо не автору опуса или Джефу Безyсу, и даже не Orbital ATK, а United Launch Alliance––совместному предприятию любимейших подрядчиков Пентагона, Lockheed Martin Space Systems и Boeing Defense, Space & Security. И надо быть сосем наивным что бы поверить что эти два монстра позволили бы мальчишке с "блестящими глазами" и паршивыми 12 миллиардами распилить чего-то там (в ущерб им) и не вытащили бы это на свет божий.

Так почему же Элон Маск не делает SpaceX publicly traded company, что обеспечило бы ему доступ к большим деньгам? Мне кажется, что у Тони Старка Элона Маска есть vision: он хочет на Марс. И этот проект не сулит денег, а только большой риск, и финансироваться должен из доходов от запусков. А в компании с акциями акционеры этого не позволят, потому как у них свое vision: а именно прибыль идущая им в карман.

-- 19.05.2016, 14:57 --

(О склонной к обморокам чертёжнице)

Те, кому за 35 пусть вспомнят, как выглядел башенный кран: мощное "тело" с весьма короткой "рукой"-стрелой. И чтобы достичь подальше все это ездило по рельсам. Моё удивление, когда я впервые увидел его западного собрата (который потом проник и в Россию): гораздо более ажурные конструкции башни и стрелы, зато стрела длиннющая--и стоит на месте. А недавно видел как это монтировали--с помощью автокрана, тоже с длиннющей стрелой. Сопромат тот же--металл другой. Да эта чертежница бы в психушку бы попала увидев это. Как в древнем анекдоте про советского человека, увидевшего общественный туалет в Германии. Но в те времена он мог бы увидеть подобное великолепие в КДС, а вот башенного крана--так нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 10:36 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Red_Herring, спасибо. Очень хочется, чтобы все так и было (полет на Марс как далекая и прекрасная цель). В концепцию Марса укладывается и упорное тестирование посадки возвращаемой первой ступени, как прототипа Марсианского возвращаемого модуля. Что несет одни проблемы при крайне рискованных возможностях повторного использования двигателей / ступени (во что я не верю, но это полное имхо).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 10:48 


07/08/14
3281
Red_Herring в сообщении #1124608 писал(а):
Мне кажется, что у Тони Старка Элона Маска есть vision: он хочет на Марс.
В смысле - сам слетать? Вряд ли, скорее он хочет создать капсулы для десанта. На парашютах спускаться долго и перестрелять могут при спуске. А тут рраз - и за три секунды десантировались куда угодно, а потом рраз - и обратно на базу. Ну и гражданское применение - не нужны аэродромы. Перегрузки на взлете повыше, конечно, но это отрегулируют. Почтовые отправления опять же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9499
Hogtown
upgrade в сообщении #1124671 писал(а):
В смысле - сам слетать?
Разумеется нет--он всё-таки Элон Маск, а не Тони Старк. Насчёт пилотируемого полёта тут обсуждалось и похоже что космическая радиация может быть гигантской помехой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение20.05.2016, 12:10 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Насчет возвращаемых ступеней - а может быть выгода от тестирования оборудования в реальных условиях? Этакий испытательный стенд в натуральную величину (от земли до космоса). Телеметрия работы оборудования такой точности не даст, а тут можно все "руками пощупать", где что прогорело, где погнулось или треснуло. Это дает возможность развивать дальше "выжимать" двигатель/конструкцию, вносить изменения в сопроматные программы по расчету / моделированию инженерных решений, чтобы приближать результаты моделирования к реальности. Да и просто контролировать процесс производства (хоть и несколько постфактум) - выставлять претензии поставщикам комплектующих, избирательно "особо въедливо" проверять качество сомнительных узлов, лучше отладить собственное производство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение28.05.2016, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9499
Hogtown
Опять посадка удалась (опять на баржу и опять с выводом на GTO (Thaicom 8), т.е. с большей высоты, скорости, и с меньшим запасом топлива--ну и спутник на орбиту вышел; а что с ним дальше, в т.ч. переход на GSO, это уже не SpaceX ответственность). Мы узнаем, насколько в хорошем состоянии первая ступень через несколько дней.

Следующий запуск 16 июня (опять спутники связи, причем 2 Eutelsat 117 West B & ABS 2A), потом в июле (Formosat 5 & Sherpa), 16 июля (грузовик на ИКС), июле (спутник связи Amos 6), …
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/

У Маска довольно большая "задолженность" и его цель её растащить, а для этого нужно наладить производство и восстановление первых ступеней. Пока неизвестно, когда и с каким грузом запустят севшую ступень повторно; Маск намекал на июнь и явно хотел бы не с болванкой, а с коммерческим грузом.

Более того, в ноябре у него намечен Falcon Heavy, а там первая ступень--это связка из трех первых ступеней Falcon 9. Взлетать будут в связке, а садиться по одиночке. Если это видео показательно, то боковушки будут использоваться как ускорители, а централка отсоединится чуть позднее https://youtu.be/u26-CIDaazQ. Интересно, он еще баржи строить будет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение28.05.2016, 01:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
Skeptic в сообщении #1124301 писал(а):
Макаронный монстр Илона Маска: https://aftershock.news/?q=node/401231
Зелёный кот сегодня хорошо написал по этому поводу:
Зелёный кот писал(а):
В последнее время в рунете вышло несколько критических статей, в которых в довольно эмоциональной форме критикуются все технические инициативы и достижения Илона Маска. Меня неоднократно просили прокомментировать эти статьи, но я не вижу смысла на них отвечать. Тем более когда классик нашел уже все нужные слова:

...
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»
(c)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group