2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У меня вопрос к модераторам и к сообществу (к ЗУ в первую очередь, но не только).

Долгое время "Дискуссионные темы" были прибежищем "опровергателей теории относительности и квантовой механики". В этом dxdy не отличался особенно от других форумов (также страдающих от этого модного невежества).

В 2012 году был взят курс на "невежеству и лженауке не место на форуме dxdy", а в 2014-2015 году - наконец-то достигнут достаточно высокий уровень модерации для реализации этого лозунга.

В связи с этим вопрос: как быть с "хроническими опровергателями" типа Humanoid? Они могут не нарушать порядка, не хулиганить, но они регулярно заводят темы с очередными мыслями "всё это неправда", и не желают учиться и избавиться от своего невежества. (При этом, такое происходит много лет. Некоторые такие "хронические опровергатели" всё-таки хулиганили и были забанены.)

Может быть, вызвать их на какой-то "воспитательный разговор по душа́м"? Мол, займитесь собой, а то, что вы тут творите - нам не нравится.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.05.2016, 21:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Работа форума»
Причина переноса: в исходной теме это оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Можно попробовать забросать их ЛС-ками. "Грузите апельсины бочками" -- учимся у классиков :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 21:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
По-моему, храническое опровергательство — это статья «псевдонаука» (человеку несколько раз объясняли, что к чему, и если он не прислушался — его проблемы, презумпция невиновности просрочена). И можно жать на факториал. Почему я этого не сделал в новой теме Humanoid — мистика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 21:40 
Аватара пользователя


29/04/13
8113
Богородский
Munin в сообщении #1121646 писал(а):
В 2012 году был взят курс на "невежеству и лженауке не место на форуме dxdy"

А не раньше ли? Prorab, например, появился в начале 2009-го. Его подпись появилась только в 2012-м? Не знаю, как это можно проверить.

Prorab в подписи писал(а):
Невежеству, демагогии и лженауке не место на этом форуме.


Munin в сообщении #1121646 писал(а):
В связи с этим вопрос: как быть с "хроническими опровергателями" типа Humanoid?

Конкретизируйте, пожалуйста. Кто, кроме Humanoid имеется в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1121646 писал(а):
как быть с "хроническими опровергателями"
Рассказывают такую байку о выборах первого академика по общественным наукам. За достоверность не ручаюсь. В конце 20-х, начале 30-х годов у большевиков наконец дошли руки до Российской Академии Наук, и было предложено на очередном заседании избрать некого товарища в качестве академика от общественных наук. На заседании встал академик Павлов и сказал, что он глубоко чтит заслуги кандидата перед мировой революцией, но пусть ему кто-нибудь объяснит какие заслуги имеет кандидат перед мировой наукой, после чего кандидат был с треском провален при голосовании. Советская власть в очередной раз задумалась, не разогнать ли к чертовой матери этот пережиток проклятого царизма, но перед этим решила дать академикам шанс. Адмирал Крылов был вызван своим приятелем (кажется, Луначарским), и с ним была проведена разъяснительная беседа. На следующем заседании вновь была представлена кандидатура товарища, вновь была пламенная речь Павлова, после чего встал Крылов и произнес примерно следующее
- Господа академики! Хотим ли мы процветания академии наук? Хотим ли мы, что бы академия была живым, здоровым и растущим организмом? А во всяком живом организме есть малая толика дерьма. Если его нет, это не организм, а мумия, труп.
и сел на место. Товарища избрали на ура, а академия пока жива, правда, чуть.
Это я к тому что некоторое количество "сомнительных" персон может быть даже полезным, важно, что бы не они определяли "общественное мнение".
Да, байку ни в коем случае никому не надо принимать на свой счет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Я бы вот о чем подумала. Вот видим мы подобное "опровержение", сотое по счёту. И зачем же на него отвечать? Кнопочка "пожаловаться" у всех работает... Впрочем, на большом форуме трудно организовать "заговор молчания".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1121647 писал(а):
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Работа форума»
Причина переноса: в исходной теме это оффтопик.

В связи с переносом в другой раздел, уточню: я обращался к сообществу раздела "Физика". Остальные детали - через "жалобу модераторам".

-- 06.05.2016 22:32:38 --

provincialka в сообщении #1121685 писал(а):
Впрочем, на большом форуме трудно организовать "заговор молчания".

Вот именно. Стоит как-то централизовать усилия, для чего я и задал этот вопрос.

----------------
Может быть, сносить все "опровержения СТО, ОТО, КМ" автоматически в "Пургаторий"? Если авторы увидят, что с ними здесь даже разговаривать не хотят, - это может уменьшить их активность.

Впрочем, с ярким бредом - это уже de facto так и происходит. Огромное спасибо модераторам "Физики" и "Астрономии", особенно лично Pphantom-у! (А также "Механики и техники", "Междисциплинарного раздела" и "Свободного полёта"...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Munin
Ну.. в Математике тоже встречаются... делители на ноль и прочие любители нестандартных позиционных систем. Так что проблема общая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение06.05.2016, 23:02 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва

(Поддерживаю инициативу)

Munin в сообщении #1121690 писал(а):
сносить все "опровержения СТО, ОТО, КМ" автоматически в "Пургаторий"?
Хороший подход. Только я бы уточнил: от авторов, не продемонстрировавших в том же сообщении глубокого знания опровергаемой теории.
PS. С таким добавлением можно даже выйти к администраторам для добавления формулировки в официальные правила, чтобы не объяснять каждому причину сноса в Пургаторий, хватит простой отсылки к пункту правил (по аналогии с ВТФ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение07.05.2016, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я предлагаю другое уточнение: от авторов, которые повторно поднимают подобные вопросы.
И не показали существенного прогресса знаний со времени предыдущего вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение07.05.2016, 01:50 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Munin в сообщении #1121706 писал(а):
И не показали существенного прогресса знаний со времени предыдущего вопроса.

Для Вас не покажет прогресса любой, кто не согласится с Вашей точкой зрения. Уровень Вашего чванливого хамства, выражающийся в постоянных оскорблениях многих участников форума - просто изумительный. Такое уже никак не задевает, такое изучать под микроскопом хочется. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение07.05.2016, 01:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Я не слежу за другими форумами, но есть такая штука:

http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=12950

Цитата:
(А9.2) Выход из группы.
Попавший в группу участник, считающий, что попал в нее необоснованно, может подать апелляцию. Форма подачи - один пост в этой теме, в котором фигурирует готовность решить несколько элементарных задач с целью показать необоснованность пребывания в группе. В ответ на апелляцию (не сразу, в течение некоторого времени) будет личное письмо с несколькими задачами по физике и/или математике и/или другим отраслям знания, которые необходимо решить. Уровень задач заведомо не выходит за пределы общих курсов физфака МГУ. Эти же задачи будут помещены в данную тему либо будут оформлены в виде отдельной темы в "Проверке". Форумчанин должен решить их, предоставить исчерпывающее решение на форуме, а также быть готовым ответить на могущие возникнуть дополнительные вопросы. Оценивается не столько точность решения, сколько понимание предмета обсуждения. Формального критерия нет, решение принимается модератором подфорума "Проверка теорий на прочность".
В случае успешного прохождения апелляции форумчанин покидает группу и попасть в нее снова может лишь при экстраординарных обстоятельствах. В случае неудачного прохождения решение о возможности повторения апелляции принимается модератором "Проверки теорий на прочность" индивидуально.


Такое работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение07.05.2016, 03:30 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
В разделе "физика" не помешал бы субфорум для тем, принципиально входящих в противоречие с доминирующими в настоящее время научными взглядами. Вплоть до ВД всех родов и инерциоидов. И с ограниченной модерацией - то есть рубить спам, матюки и прочую бяку, но за инакомыслие в пургаторий не сносить. Это по сути и будет громоотвод от "невежд и лжеучёных" о котором так мечтает Мунин. При этом самого Мунина в данном разделе следует забанить навечно с самого начала, иначе он там всех изматерит и сам умом тронется от перенапряжения. :lol: Так что в медицинских целях, так сказать... :P

Это вполне серьёзно, потому что дурацкие вопросы будут всегда, по причине большого числа пользователей рунета и естественной смены поколений. В этот же раздел, вместо пургатория, следует перемещать и все соответствующие ему темы, где они могут быть продолжены. Да, и ещё одно - карантин там тоже отменить - контингент в субфоруме изначально предполагается такой, что формулы по правилам в редакторе оформлять вряд ли будет, и всё такое прочее...

P.S. Раздел "Свободный полёт" можете не вспоминать - там тоже запрет на обсуждение всякого в заголовке красуется, да и не будут новички, считающие что их вопрос физический, удаляться от раздела "физика".

-- менее минуты назад --

P.P.S. Вспоминая про "малую толику дерьма" из поста повыше... Дерьмо в организме должно быть в прямой кишке. Если кишки нет - организм лопнет. Последствия калового перитонита известны. Модераторством пытаться решать обозначенный вопрос - это всё равно что мять живот при завороте кишок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как быть с "хроническими опровергателями"?
Сообщение07.05.2016, 04:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #1121714 писал(а):
Для Вас не покажет прогресса любой, кто не согласится с Вашей точкой зрения.

Отнюдь. Есть очень много людей, демонстрирующих прогресс - просто пока в недостаточной степени.

g______d
LOL
Мы даже на SciTecLibrary "принимали экзамены" у альтернативщиков на знание СТО. Три случайных задачи из задачника, не помню какого (не ЛЛПТ, попроще, по "Общей физике").
Кажется, один успешно решил, ещё пара ни с чем не справилась.

А, вот эта тема: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174092570/0
(примерно с 3 страницы, тема свалилась в то, что там на том форуме закономерно творилось при модераторе-альтернативщике)

Задачник - Иродов. Задачи по общей физике. 1.8. Релятивистская механика. Задачи 1.396-1.446.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group