2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 уравнение в целых числах
Сообщение09.04.2008, 22:36 


31/03/08
35
С чего можно начать решение следующей задачи:

Цитата:
Найдите все пары целых x и y, удовлетворяющие равенству
$ x^2 - xy + 2y^2 - 3y - 2x + 2 = 0 $


Подскажите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Это уравнение кривой второго порядка на плоскости. Согласны? Так что это то ли эллипс, то ли парабола, то ли гипербола. Стандартный подход аналитической геометри - это приведение к главным осям. Согласно нему вам надо переписать исходное уравнение в виде $(a_1x+b_1y+c_1)^2+(a_2x+b_2y+c_2)^2=d$.

Простите, ерунду написал - не заметил слово "целых".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 23:35 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Очевидно, что $(2,\,2)$ - решение. Далее я бы применил метод секущей (т.е. сделал бы замену $y = t(x-2)+2$) и получил бы все рациональные решения, а затем вычленил бы из них только целые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 00:12 


31/03/08
35
Echo-Off писал(а):
Очевидно, что $(2,\,2)$ - решение.

После подстановки - безусловно. А нет ли более тривиального и тупого подхода?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 00:33 
Аватара пользователя


23/09/07
364
NoSmoking! писал(а):
После подстановки - безусловно. А нет ли более тривиального и тупого подхода?

По-моему, без нахождения частного решения едва ли обойтись. А вообще почитайте это - там много чего написано про такие уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Можно привести к виду $(x-y)^2+(x-2)^2+3(y-1)^2=3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 14:11 


31/03/08
35
Someone писал(а):
Можно привести к виду $(x-y)^2+(x-2)^2+3(y-1)^2=3$.

Да, действительно, спасибо.

Echo-Off писал(а):
Далее я бы применил метод секущей (т.е. сделал бы замену $y = t(x-2)+2$)

А это вообще входит в школьную программу?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
А это вообще входит в школьную программу?..

Не думаю. Хотя в продвинутую - м. б.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти пары x и y
Сообщение10.04.2008, 16:41 


30/03/08
196
St.Peterburg
NoSmoking! писал(а):
С чего можно начать решение следующей задачи:

Цитата:
Найдите все пары целых x и y, удовлетворяющие равенству
$ x^2 - xy + 2y^2 - 3y - 2x + 2 = 0 $


Подскажите, пожалуйста

Перепишем уравнение :
$ x^2 -(2+y) x +( 2y^2 - 3y  + 2) = 0 $ - это квадратное относительно Х уравнение с дискриминантом : $ D = -7y^2 +16y-4 $;
$D\ge\ 0 $ при y = 1 или y = 2 $
поэтому единственное решение : $ x = 2  , y = 2 $ ;

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 21:36 
Аватара пользователя


23/09/07
364
NoSmoking! писал(а):
А это вообще входит в школьную программу?..

Едва ли - я об этом узнал уже в универе, хоть и на первом курсе. Однако же нигде не написано "решить школьными методами" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти пары x и y
Сообщение10.04.2008, 22:05 


31/03/08
35
Цитата:
Перепишем уравнение :
$ x^2 -(2+y) x +( 2y^2 - 3y  + 2) = 0 $ - это квадратное относительно Х уравнение с дискриминантом : $ D = -7y^2 +16y-4 $;
$D\ge\ 0 $ при y = 1 или y = 2 $
поэтому единственное решение : $ x = 2  , y = 2 $ ;


Да, так, по-моему, лучше всего :)

Цитата:
Однако же нигде не написано "решить школьными методами"

Ну да, не написал. Задача была на вступительных (для платников) на ВМиК. Понятное дело, что там не примут решение с использованием материала выходящего за рамки школьной программы...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group