2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
 
 
Сообщение08.04.2008, 22:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b писал(а):
Зависит от воспитания, ума, знаний и счета в банке


Значит, мужиков там почти нет ….. Понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 22:12 
Заблокирован


26/03/07

2412
Нет, здесь нет : мужики не уклоняются от обсуждения вопроса по сути.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 22:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b писал(а):
Нет, здесь нет : мужики не уклоняются от обсуждения вопроса по сути.



Так настоящий мужик, хош не хош суть выложит так , что деваться некуда... оппоненту. А когда сути нет, простите словесный понос, то сами понимаете, справишь нужду ....то же... и дальше пойдешь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 22:43 
Заблокирован


26/03/07

2412
И пупки мужики тоже не развязывают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 02:39 
Аватара пользователя


27/05/07
11
Москва
Спасибо за ответы.
mzmz писал(а):
Добро - это все, что способствует существованию мира и выполнению им своей задачи.

Хм, "детские" вопросы:
1. а что "способствует существованию мира" (хищники ? или убийцы ? (например, воины ?)
2. какой "своей задачи" ?
mzmz писал(а):
Добро - это в том числе работать.

Хм, да, но я же давал свои определения ...
mzmz писал(а):
"Платно", "бесплатно" - это бессмысленные слова.

Хм, ... понятно (Коммунизм ?)
mzmz писал(а):
При этом у него должны быть условия для работы (а не плата "за работу").

- Только "условия для работы" ? И всё ? (Идеология CCCP - USSR ... )
А "условия" для жизни ? (В том числе, например, казино ?)
(О казино - это не "личное" - это "тестовый" вопрос на "интуиции".)
(впрочем, на 4-й странице, кажется, ответы есть ...)
mzmz писал(а):
рождающий жизненную энергию Ра

О "Ра" - совсем не понятно ...
=====
Есть мнение, что разные люди думают "иначе",
интересно понять как "иначе", но есть вероятность самому "перепрограммироваться" ...
=====
pc20b писал(а):
Не всегда. Кто, к примеру, повышает на порядок ставку рефинансирования, выбирает для других.

Вы немного не о том:
конечно, "выбирает за других", и, например, пьяный водитель за рулем КАМАЗ-а.
И всё же - каждый выбор делает сам.

pc20b писал(а):
Особенно дети - отказниц, наркоманов, лишенных прав, проданные за рубеж, живущие в теплотрассах. У них нет выбора.

Дети - да, пока не повзрослеют.
=========================
Интересное и шокирующее, что привлекло внимание ...

"Но, если данный рынок - в целом случайный процесс, то в нем работает теорема о порядке : "
"в случайном процессе порядок не возрастает."

"... в самоорганизующейся системе могут присутствовать случайные процессы (хаотизации), "
"но они не могут в этом случае превалировать над неслучайными регулярными процессами, "
как раз и ведущими к росту порядка в ней."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 10:02 
Заблокирован


28/03/07

455
Fractals.RU писал(а):
Спасибо за ответы.
mzmz писал(а):
Добро - это все, что способствует существованию мира и выполнению им своей задачи.

Хм, "детские" вопросы:
1. а что "способствует существованию мира" (хищники ? или убийцы ? (например, воины ?)


Рассматриваемые здесь вопросы принадлежат области разрабатываемой т.н. философии этического материализма.

В ней (повторюсь) добро определяется как все, способствующее существованию мира и выполнению им своей задачи.
Зло - все, что приводит к разрушению мира и препятствует выполнению им своей задачи.

В философии этического материализма постулируется : добро и зло, идентифицирующая их нравственность абсолютны и инвариантны. Добро никогда не становится злом, зло никогда не становится добром.

Убийство - это зло. Хищники, убийцы - это зло. Способствуют разрушению мира.

Хотелось бы предупредить известные аргументы : "хищники - санитары природы", "убийство убийцы" и т.п.

Животные ради выживания вынуждены убивать друг друга, потому что они находятся в аномальном состоянии. Есть много свидетельств в пользу того, что животные - бывшие либо недостроенные люди. По каким-то причинам (экологические катастрофы, войны и т.п.) они не смогли построить цивилизацию и были вынуждены приспосабливаться к окружающей среде. В результате деградировали, превратились в животных. Они вынуждены убивать, но это не свидетельство полезности убийств, а последствие беды, постигшей эти несостоявшиеся цивилизации.

Убийство в мире людей - это зло, которое ничем не может быть оправдано. Но в реальности возникают ситуации, когда на людей нападает агрессор (убийца в переулке, вражеская армия и т.д.). В этом случае агрессор, поступивший против нравственности, автоматически перестает быть человеком (в каждом человеке "записан" нравственный закон - совесть). Убийство агрессора в целях защиты своей жизни убийством не является.

Философия этического материализма разрабатывается с целью создания т.н. этического оружия, которое позволит устранить любую агрессию против мира, против людей в зародыше, на этапе замысла. Ведь мы сегодня находимся в пародоксальной ситуации. Вроде бы каждый из нас заряжен на добро, на созидание, не нуждается в войнах, убийствах и т.д. Но тем не менее мы постоянно друг с другом воюем, друг друга убиваем.

Это происходит потому, что в наше сознание внедрена картина мира, в которой убийство - обыденная, хоть и печальная неизбежность, где-то даже полезная. Поэтому общественное сознание допускает возможность убийств для решения той или иной проблемы. Хотя убийство в принципе ничего не может решить. оно может породить только новый слой обиженных, которые, одержимые жаждй мести за своих убитых близких, найдут виновников-исполнителей, и развяжут новую войну, рождающую новый слой обиженных. Каждая война создает исполнителей следующей войны. Нам это надо?

Выход из такой ситуации следующий. В общественном сознании должен быть этический критерий : сеющие зло - не люди. Все, что противоречит совести - ложь, не подлежит рассмотрению и исполнению несмотря ни на какие аргументы (целесообразность, выгода и т.п.).

Тогда развязать войну будет в принципе невозможно, потому что ее зачинщик высветит себя в глазах людей как не человек, не принадлежащий человеческому роду, не принадлежащий миру. С ним не надо ничего делать, стрелять, сажать, выселять. Он автоматически будет бессилен устроить какую бы то ни было агрессию, т.к. не найдет исполнителей.


Цитата:
2. какой "своей задачи" ?


Ответа на этот вопрос нет. Но то, что мир существует не просто так, а ради решения какой-то задачи доказывается хотя бы тем, что его существование постоянно находится под угрозой.

(продолжение следует)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 10:06 
Заблокирован


26/03/07

2412
Fractals.RU писал(а):
pc20b писал(а):
Не всегда. Кто, к примеру, повышает на порядок ставку рефинансирования, выбирает для других.

Вы немного не о том:
конечно, "выбирает за других", и, например, пьяный водитель за рулем КАМАЗ-а.
И всё же - каждый выбор делает сам.


Непонятно, почему "всё же" : скажите тогда, как "каждый выбор делает сам" в случае, когда обычным повышением цен, либо увеличением процента за кредит десятки миллионов людей тут же опускаются на уровень ниже уровня физического выживания.

Цитата:
pc20b писал(а):
Особенно дети - отказниц, наркоманов, лишенных прав, проданные за рубеж, живущие в теплотрассах. У них нет выбора.

Дети - да, пока не повзрослеют.


Тоже, извините. не совсем понятный ответ на возражение против Вашего тезиса "каждый делает выбор сам" : т.е., во-первых, Вы, очевидно, соглашаетесь, что беспризорные дети лишены возможности делать выбор самим. Следовательно, признаёте существование ситуаций, когда данная идеологема о личном выборе своей "мировой линии" - не работает.

С другой стороны, замечание : "пока не повзрослеют", - тоже честно говоря, непонятно. Во-первых, оно может означать, что их выбор не имеет значения, т.к. они дети. Это было бы, очевидно, неверно, согласитесь, безнравственно. Во-вторых, и это самое существенное, что "пока не повзрослеют" для многих и многих детей, поставленных данным обществом в условия, несовместимые с жизнью, обычно и не наступает : страна теряет за счет сверхсмертности (именно за счет отбрасывания основной части населения на уровень ниже бедности и нищеты) около миллиона человек в год - за счет преждевременной смерти стариков, детей.

Кроме того, каждый год в стране не рождается около миллиона детей (хотя должно было родиться по тому уровню жизни, который был достигнут в РСФСР в составе СССР). Они, неродившиеся дети, тоже в принципе не могут реализовать свое право (это надо понимать не буквально, а в этическом смысле) "делать выбор самим".

Вот Шимпанзе, к примеру, ушел от обсуждения этих жизненно важных вопросов совести и нравственности, спрятавшись за "другую галактику". Может, Вы не станете уклоняться от этих острых вопросов.

=========================
Цитата:
Интересное и шокирующее, что привлекло внимание ...


Интересное, согласен, шокирующее - тоже очень даже понятно. Нельзя ли это внимание пояснить более конкретно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 16:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b писал(а):
И пупки мужики тоже не развязывают.



Не пупки, а штаны. Мы же говорили об испражнении. ( Действие А)


Цитата:
Вот Шимпанзе, к примеру, ушел от обсуждения этих жизненно важных вопросов совести и нравственности, спрятавшись за "другую галактику".


Опять Вы не внимательны. После действия А , у нас, у землян, выполняется действие Б –уход с места испражнений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 16:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе, ей-ей, я Вам сочувствую.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 17:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b писал(а):
Шимпанзе, ей-ей, я Вам сочувствую.


Да что с Вами в конце концов?! Я то ушел, Вы то остались! Кому надо сочувствовать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2008, 21:51 
Заблокирован


28/03/07

455
Fractals.RU писал(а):
mzmz писал(а):
"Платно", "бесплатно" - это бессмысленные слова.

Хм, ... понятно (Коммунизм ?)


Да, конечно коммунизм. Естественное состояние общества, строящего космическую цивилизацию. Не надо путать со специально придуманными извращениями : уравниловкой, общими женами и т.д.

Цитата:
mzmz писал(а):
При этом у него должны быть условия для работы (а не плата "за работу").

- Только "условия для работы" ? И всё ? (Идеология CCCP - USSR ... )
А "условия" для жизни ? (В том числе, например, казино ?)
(О казино - это не "личное" - это "тестовый" вопрос на "интуиции".)
(впрочем, на 4-й странице, кажется, ответы есть ...)


Жизнь - это замыкание циклов, повторение себя. Фундаментальное свойство мира, только благодаря которому он и может существовать. И причем тут казино? Как оно вообще с жизнью связано.

Жизнь обеспечивает существование мира. Значит, в первую очередь, жить - это работать. Все остальное без работы не имеет никакого смысла. Условия для жизни - это прежде всего условия для п о л н о ц е н н о й работы.

Цитата:
mzmz писал(а):
рождающий жизненную энергию Ра

О "Ра" - совсем не понятно ...


Согласно теореме о языке язык у людей один и закодирован. Закодированность означает, что язык содержит звукосмысловую матрицу. Грубо говоря, каждый звук несет в себе определенный смысл, а смысл того или иного слова складывается из смыслов составляющих его звуков (это очень грубо). Можно показать, что у всех народов звукосмысловая матрица одна. А значит, множество наблюдаемых языков - это разные реализации одного и того же человеческого языка.

Р означает цикличность, повторение. А - это начало. РА - повторение начала, жизнь. Ра - это главный принцип существования мира.

М означает рождение, И - энергию. Мир - "рождающий энергию для повторения начала, для жизни". То есть нельзя называть миром что попало и кого попало.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 02:37 


21/04/08
53
Цитата:
Теорема о рынке : классический рынок не может ничего регулировать.

В своих изысканиях я пошел другим путем.
Изначально смысл экономики исходит из необходимости человека удовлетворять свои разнообразные потребности. Именно это и ничто иное провоцирует возникновение экономических отношений в максимально специализированном обществе.
Несомненно, основными элементами экономики являются производство и торговля, т. е. рынок. Одни корифеи утверждают, поскольку товар сначала надо изготовить, то производство первично, а рынок является его элементом. Другие считают, что рынок двигает производство, поэтому производство является элементом рынка.

Попробуем разобраться, что есть что? Производство — это изготовление продукта потребления в строгом соответствии с технологической программой. Отсюда следует:

1. поскольку продукция — это не товар, то в производстве нет ни купли, ни продажи, а есть технологическая преемственность;
2. поскольку продукция предназначена для потребления, то в ней заведомо заложена полезность;
3. поскольку технология — это необратимо направленная программа, то предмет производства необратимо движется от сырья до конечного продукта;
4. поскольку технология — это определенная программа, которая в т. ч. имеет экономическое обоснование, то в производстве всегда все предопределено (вид, количество, качество продукции и даже плановая прибыль);
5. поскольку режим производства задается программой, то влияние любого внепрограммного фактора приводит к сбою и разладке всего механизма производства. Поэтому здесь должно быть исключено любое творчество;
6. технология — это программа, которая основывается на уже достигнутых и апробированных знаниях, но построенная по правилам человеческой логики.

Производство — это субъективно запрограммированная экономическая машина, в которой нет места для творчества, она максимально эффективна и стабильна в изоляции от внешних факторов. Идеальное производство — это безлюдный цех роботов. Минимальные риски инвестиций обусловлены максимальной предсказуемостью.
Иначе говоря, производство является продуктом человеческой деятельности.

Но как только продукция становится объектом обмена-продажи, она становится товаром — элементом рынка.
В общем случае рынком называется область человеческой деятельности, где происходит добровольный обмен товаром с целью удовлетворения собственных потребностей.

Следовательно, рынка не может быть там, где нет: 1) обмена (например, в натуральном хозяйстве); 2) добровольности обмена (система распределения), 3) цели удовлетворения потребностей (благотворительность).

Но свободный обмен должен быть эквивалентным. Бесспорно, основным и единственным мотивом обмена является удовлетворение потребностей, что является насущной проблемой потребителя, т. е. товар обязательно характеризуется полезностью. Оценивая полезность товара, потребитель согласен в той же мере удовлетворить потребности противной стороны полезностью встречного товара.

Так происходит бартерный обмен. Но в жизни чаще случается иначе. Например, сапожник хочет обменять сапоги на пироги, но пирожнику сапоги не нужны, ему нужна сорочка. И т. д. Эта проблема была решена гениально просто: был изобретен абстрактный эквивалент полезности товара — деньги. Их условность и универсальность таковы, что ими могут быть любые удобные для обращения однородные знаки, которыми можно оценить практически все. Значение денег трудно переоценить. Деньги стали одним из факторов интеграции этносов и возникновения государственности. Благодаря деньгам объект обмена стал товаром, стороны — продавцами и покупателями с унифицированными потребительскими интересами, а субъективное богатство — однородным капиталом, который теперь можно накапливать и вкладывать. Потому полезность любого товара оценивается в деньгах. Более того, выраженный в деньгах товар не теряет своей полезности. Например, заготовленное впрок мясо через пару дней может стать негодным к потреблению. А на отложенные впрок деньги можно купить свежее мясо и через год.

Обычно деньги относят к категории личной собственности. А как иначе? Кто заработал — того и деньги. Но на самих деньгах написано, что это собственность государства и за их уничтожение и порчу предусмотрено уголовное преследование. При этом сами по себе деньги бесполезны (например, Робинзон Крузо ими мог только разжигать костер) и представляют ценность разве что для бонистов и нумизматов. Всё это так потому, что деньги являются бессрочным знаковым обязательством общества по возврату продавцу эквивалентной полезности товара, а значит номинально равны самой эквивалентной полезности. Но полезность не возникает сама собой, полагаю, она связана с возникновением собственности.

В общем случае в понятии собственность отражается господствующая мораль общества. Так, если это мораль силы, то завоевывать и грабить достойное дело, и суть собственности заключается в проявлении силы: владеть — властвовать. И в этом контексте собственность утверждает право сильного присваивать.
Например, если грабитель отобрал у вас кошелек, то, как это ни обидно, он становится его собственностью, потому что владение осуществляется на правах сильного. Скажете, нонсенс? Но ведь государства-агрессоры, захватывая, присваивают культурные ценности, имущество и землю в свою собственность. И это считается в порядке вещей. Но сегодня такое становится неприемлемым, потому что происходит переход от морали силы к морали разума. И это коренным образом меняет понятие собственности.

Несомненно, всё, что принадлежит людям де юре и де-факто, независимо от формы, содержания и происхождения, является имуществом. Т.е. понятием имущество устанавливается сугубо принадлежная связь между человеком и предметом имения. Но имущество может быть полезным, бесполезным и даже вредоносным. Если имущество в смысле полезности никакое, то оно является достоянием.

Но, если в имущество вложен собственный разум имущего или, что то же, труд (труд — деятельная форма разума), то в его качественных изменениях проявляется полезность и имущество становится собственностью. И чем больше приложено разума и труда, тем выше полезность, тем ярче выражена собственность. А поскольку возникновение полезности заслуга только собственника, то эквивалентная полезность — стоимость имущества, принадлежит только собственнику. И, по Конституции являясь свободным гражданином, он никому и ничем не обязан, а установленные законами поборы и налоги являются рудиментами силовой морали, ведь дань, налоги, оброк и т. д. — это по сути проявление власти и силы господина, которого сегодня быть не может, потому что признание такового является отрицанием демократии. И ныне здравствующие монархические династии по своим юридическим параметрам вовсе не являются представителями силовой морали, как это было в исторические времена. Сегодня они являются по большому счёту атрибутом государственности — консолидирующим фактором, указывающим на древнее происхождение нации, культуры и традиций.
Таким образом, понятие собственности определяет участие собственника в имуществе и утверждает его гражданскую свободу.

Например, валяющийся в моем дворе камень является моим имуществом. Но к его происхождению я не имею никакого отношения, т. е. в его суть я не вкладывал разум, — это достояние, не имеющее полезности. Но если я приноровлюсь колоть им орехи, а тем паче специально обработаю его, т.е. приложу собственный разум-труд, то в нем появится полезность. Камень, с моей помощью становясь инструментом, становится моей собственностью, в его эквивалентной полезности, стоимости, выражен мой разум. Следовательно, деньги — это опосредованное выражение разума. Не случайно говорят: умный, значит, богатый, в смысле денежный.
Таким образом, в отличие от субъективного производства, рынок является объективной реальностью. Иначе говоря, производство — это рациональная, а рынок — иррациональная стороны человеческой деятельности. Разумеется, как невозможно в реальной природе абсолютное чёрное и белое, так и в экономике невозможны абсолютное производство и абсолютный рынок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 09:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Иначе говоря..... рынок — иррациональная стороны человеческой деятельности.



Я Вам больше скажу, рынок отражает физическую реальность Природы. Вселенная развивается по тем же законам....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 10:37 


21/04/08
53
Цитата:
Я Вам больше скажу, рынок отражает физическую реальность Природы. Вселенная развивается по тем же законам....

Это несомненно, хотя бы потому, что мир един и все в нем взаимосвязано, т.е. природа в целом и рынок в частности развивается по одним и тем же законам. А поскольку законы объективные т.е. не зависят ни от кого и ничего, то и рынок развивается сам собой и изменить в нем что либо невозможно - это не базар. Это же вытекает и из всеобщего закона: 3.ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ. Природа непрерывна в своем единстве: в неё ни прибавить, ни убавить, поэтому здесь нет ничего, что возникло бы из ничего или исчезло бы в ничто.
Если рынок представить единой объективной реальностью, то все мы являемся лишь его элементами. А по закону иерархии элементам не дано изменить целое, хотя бы потому что целое невозможно вместить в его же часть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2008, 10:48 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе писал(а):
Цитата:
Иначе говоря..... рынок — иррациональная стороны человеческой деятельности.



Я Вам больше скажу, рынок отражает физическую реальность Природы. Вселенная развивается по тем же законам....


Такое высказывание надо бы обосновать, хоть как-то. А то хоть памятник Вам ставь с данной надписью ...

По каким "законам"?

- Куй железо не отходя от кассы?
- В борьбе все средства хороши?
- Деньги не пахнут?
- Купи подешевле продай подороже?
- Товар - деньги - навар?
- Деньги - навар - деньги?
- Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным?

И это "Вселенная"? - перекреститесь ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group