2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
И снова заявляю, что рассуждения Валерий2 полная чепуха.
Беспомощность демонстрируется отказом ответить на задававшийся 8 раз ключевой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение04.04.2008, 15:39 


28/11/06
106
Всё объясняется Вашим НЕЖЕЛАНИЕМ УСЛЫШАТЬ ответ. Извините...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
Ничего подобного - можно только удивляться, с каким терпением shwedka пыталась донести до Вас, что из ложного утверждения можно вывести любое утверждение вне зависимости от того, истинно последнее или нет. В один момент даже показалось, что до Вас, наконец-то, дошло.
Увы - только показалось ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение04.04.2008, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Всё объясняется Вашим НЕЖЕЛАНИЕМ УСЛЫШАТЬ ответ. Извините...
Потому что Вы "по праву исследователя" отвечаете не на тот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
И снова заявляю, что рассуждения
Валерий2 полная чепуха. Ответ на ключевой вопрос ни разу дан не был.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
bot писал(а):
Я просто предлагаю Вам ответить, имеют ли уравнения типа $x^n+y^n=2z^n$ или $x^n+y^n+z^n=u^n$ целые ненулевые решения?

Снимаю вопрос - Вам даже не догадаться, почему и зачем я его задал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
bot писал(а):
bot писал(а):
Я просто предлагаю Вам ответить, имеют ли уравнения типа $x^n+y^n=2z^n$ или $x^n+y^n+z^n=u^n$ целые ненулевые решения?

На этот вопрос не жду уже ответа даже в частных случаях. Вам даже не догадаться, почему и зачем я его задал.

На такой вопрос он дал определенный ответ (Пт Апр 04, 2008 10:45:36)
Цитата:
Но не будем отвлекаться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 16:22 


29/09/06
4552
to shwedka

Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
О логической беспомощности Валерий2 свидетельствует конструкция его рассуждения. Например, Ср Фев 27, 2008 13:47:29
Цитата:
Для разрешимости уавнения(1.18) должно существовать $ k_2 $ такое, что $ x_{^2 } + y_{^2 } = z_{^2 } + k_2 $

И очень много раз еще так же..


Условие существования решения уравнения НЕ МОЖЕТ выражаться в
терминах этого решения, а может только в терминах уравнения.

Например. Рассмотрим квадратное уравнение
$x^2-2x+c=0$.
Каково условие существования вещественного решения??
Наш коллега Валерий2, конечно, с умной миной, скажет, что условие состоит, скажем, в том, что $x<k_2$ или что-нибудь в этом роде. Любой нормальный человек, не желающий соучаствовать в этом бреде, скажет, что условие состоит в том, что $c\le 1$ и будет прав. И вот коллега Валерий2 на протяжении 14 страниц упорно выписывает в терминах решения уравнения необходимые условия существования этого решения и делает из того глубокомысленные выводы, при том, что решения-то и нет.

Правильная формулировка того, что коллега Валерий2 тщетно силился выразить, состоит в том, что если какие-то числа -решения уравнения, то обязательно эти числа удовлетворяют дополнительным соотношениям. Например, что сумма корней равна двум. Был бы нормальный язык. Но тогда коллега Валерий2 гораздо раньше был бы вынужден признаться в невозможности ответить на вопрос, что будет, если эти числа НЕ являются решениями. Присоединяюсь к bot: учите материальную часть, то есть свой язык.

Алексей К. Спасибо!!!

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение07.04.2008, 13:26 


28/11/06
106
Уважаемая shwedka!
На Ваш вопрос я отвечал уже не раз.
Что поделаешь, если Вы не хотите слышать ответ.
"Таким образом, невозможно существование одновременно решения уравнений второй степени (5) и n-й степени (9). Это не означает, что не существует представления любой
n-й степени уравнения (3) в виде(8) при выполнении условия (5)"-это написано 19.03.2008 в 10:35.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение07.04.2008, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Это не означает, что не существует представления любой
n-й степени уравнения (3) в виде(8) при выполнении условия (5)"-это написано 19.03.2008 в 10:35.
То есть это означает, что Вы не доказали теорему Ферма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение07.04.2008, 15:16 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Это не означает, что не существует представления любой
n-й степени уравнения (3) в виде(8) при выполнении условия (5)"-это написано 19.03.2008 в 10:35.
То есть это означает, что Вы не доказали теорему Ферма.

Уважаемый, Вы хотя бы посмотрите, что это за уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2008, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Валерий2
Цитата:
Таким образом, невозможно существование одновременно решения уравнений второй степени (5) и n-й степени (9).


вот посмотрите, тот же пост
Цитата:
окажем это, проанализировав уравнение:
$ x^{2n} + y^{2n} = z^{2n} $ (10)
Представим его в виде:
$(x^n )^2 + (y^n )^2 = (z^n )^2 $ (11)
Это уравнение второй степени, для которого найдётся (по аналогии с (1),(3))
$k_n $ что
$x^n +y ^n = z^n + k_n$ (12)

Вот зеленое утверждение и неверно!!! Вы вывели (3) из (1) не для каких попало чисел, а для совершенно конкретных чисел, для решений (1). А теперь, если (10) неразрешимо, если решений у (10) нет, то нет и чисел, для которых выводятся дополнительные соотношения типа (3) и аналогия не работает. Нет аналогии между уравнением, у которого есть решение, и уравнением, у которого его нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение08.04.2008, 07:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Уважаемый, Вы хотя бы посмотрите, что это за уравнения.
В заголовке Вы обещали доказать теорему Ферма, но вместо доказательства предлагаете смотреть на какие-то уравнения.
Смотрите на них сами.
Доказать теорему Ферма - это значит доказать, что среди всех натуральных чисел нет решений для $$x^5 + y^5 = z^5$$, а не только среди тех, которые удовлетворяют каким-то постоянно подсовываемым Вами уравнениям.

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение08.04.2008, 14:53 


28/11/06
106
Уважаемая shwedka!
А Вы попробуйте подставить 3,4,5 в (12) при и получите, что \[
k_n 
\] не только существует, но и является взаимно простым с \[
z_n 
\] при ЛЮБОМ ПРОСТОМ n.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Antoshka


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group