2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
И снова заявляю, что рассуждения Валерий2 полная чепуха.
Беспомощность демонстрируется отказом ответить на задававшийся 8 раз ключевой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение04.04.2008, 15:39 


28/11/06
106
Всё объясняется Вашим НЕЖЕЛАНИЕМ УСЛЫШАТЬ ответ. Извините...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ничего подобного - можно только удивляться, с каким терпением shwedka пыталась донести до Вас, что из ложного утверждения можно вывести любое утверждение вне зависимости от того, истинно последнее или нет. В один момент даже показалось, что до Вас, наконец-то, дошло.
Увы - только показалось ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение04.04.2008, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Всё объясняется Вашим НЕЖЕЛАНИЕМ УСЛЫШАТЬ ответ. Извините...
Потому что Вы "по праву исследователя" отвечаете не на тот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
И снова заявляю, что рассуждения
Валерий2 полная чепуха. Ответ на ключевой вопрос ни разу дан не был.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
bot писал(а):
Я просто предлагаю Вам ответить, имеют ли уравнения типа $x^n+y^n=2z^n$ или $x^n+y^n+z^n=u^n$ целые ненулевые решения?

Снимаю вопрос - Вам даже не догадаться, почему и зачем я его задал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
bot писал(а):
bot писал(а):
Я просто предлагаю Вам ответить, имеют ли уравнения типа $x^n+y^n=2z^n$ или $x^n+y^n+z^n=u^n$ целые ненулевые решения?

На этот вопрос не жду уже ответа даже в частных случаях. Вам даже не догадаться, почему и зачем я его задал.

На такой вопрос он дал определенный ответ (Пт Апр 04, 2008 10:45:36)
Цитата:
Но не будем отвлекаться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 16:22 


29/09/06
4552
to shwedka

Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
О логической беспомощности Валерий2 свидетельствует конструкция его рассуждения. Например, Ср Фев 27, 2008 13:47:29
Цитата:
Для разрешимости уавнения(1.18) должно существовать $ k_2 $ такое, что $ x_{^2 } + y_{^2 } = z_{^2 } + k_2 $

И очень много раз еще так же..


Условие существования решения уравнения НЕ МОЖЕТ выражаться в
терминах этого решения, а может только в терминах уравнения.

Например. Рассмотрим квадратное уравнение
$x^2-2x+c=0$.
Каково условие существования вещественного решения??
Наш коллега Валерий2, конечно, с умной миной, скажет, что условие состоит, скажем, в том, что $x<k_2$ или что-нибудь в этом роде. Любой нормальный человек, не желающий соучаствовать в этом бреде, скажет, что условие состоит в том, что $c\le 1$ и будет прав. И вот коллега Валерий2 на протяжении 14 страниц упорно выписывает в терминах решения уравнения необходимые условия существования этого решения и делает из того глубокомысленные выводы, при том, что решения-то и нет.

Правильная формулировка того, что коллега Валерий2 тщетно силился выразить, состоит в том, что если какие-то числа -решения уравнения, то обязательно эти числа удовлетворяют дополнительным соотношениям. Например, что сумма корней равна двум. Был бы нормальный язык. Но тогда коллега Валерий2 гораздо раньше был бы вынужден признаться в невозможности ответить на вопрос, что будет, если эти числа НЕ являются решениями. Присоединяюсь к bot: учите материальную часть, то есть свой язык.

Алексей К. Спасибо!!!

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение07.04.2008, 13:26 


28/11/06
106
Уважаемая shwedka!
На Ваш вопрос я отвечал уже не раз.
Что поделаешь, если Вы не хотите слышать ответ.
"Таким образом, невозможно существование одновременно решения уравнений второй степени (5) и n-й степени (9). Это не означает, что не существует представления любой
n-й степени уравнения (3) в виде(8) при выполнении условия (5)"-это написано 19.03.2008 в 10:35.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение07.04.2008, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Это не означает, что не существует представления любой
n-й степени уравнения (3) в виде(8) при выполнении условия (5)"-это написано 19.03.2008 в 10:35.
То есть это означает, что Вы не доказали теорему Ферма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение07.04.2008, 15:16 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Это не означает, что не существует представления любой
n-й степени уравнения (3) в виде(8) при выполнении условия (5)"-это написано 19.03.2008 в 10:35.
То есть это означает, что Вы не доказали теорему Ферма.

Уважаемый, Вы хотя бы посмотрите, что это за уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2008, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Валерий2
Цитата:
Таким образом, невозможно существование одновременно решения уравнений второй степени (5) и n-й степени (9).


вот посмотрите, тот же пост
Цитата:
окажем это, проанализировав уравнение:
$ x^{2n} + y^{2n} = z^{2n} $ (10)
Представим его в виде:
$(x^n )^2 + (y^n )^2 = (z^n )^2 $ (11)
Это уравнение второй степени, для которого найдётся (по аналогии с (1),(3))
$k_n $ что
$x^n +y ^n = z^n + k_n$ (12)

Вот зеленое утверждение и неверно!!! Вы вывели (3) из (1) не для каких попало чисел, а для совершенно конкретных чисел, для решений (1). А теперь, если (10) неразрешимо, если решений у (10) нет, то нет и чисел, для которых выводятся дополнительные соотношения типа (3) и аналогия не работает. Нет аналогии между уравнением, у которого есть решение, и уравнением, у которого его нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение08.04.2008, 07:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Уважаемый, Вы хотя бы посмотрите, что это за уравнения.
В заголовке Вы обещали доказать теорему Ферма, но вместо доказательства предлагаете смотреть на какие-то уравнения.
Смотрите на них сами.
Доказать теорему Ферма - это значит доказать, что среди всех натуральных чисел нет решений для $$x^5 + y^5 = z^5$$, а не только среди тех, которые удовлетворяют каким-то постоянно подсовываемым Вами уравнениям.

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение08.04.2008, 14:53 


28/11/06
106
Уважаемая shwedka!
А Вы попробуйте подставить 3,4,5 в (12) при и получите, что \[
k_n 
\] не только существует, но и является взаимно простым с \[
z_n 
\] при ЛЮБОМ ПРОСТОМ n.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group