2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение31.03.2016, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Как известно, пространство обобщённых функций (и пространство "обобщённых функций медленного роста" тоже) не является банаховым и даже нормированным.
Это идёт вразрез с моим эстетическим вкусом; хотелось бы, чтобы все функциональные (и не совсем функциональные) пространства, с которыми приходилось бы работать, были банаховыми и гильбертовыми.
Краем уха я слышал о такой штуке, как пространства Соболева отрицательного порядка. Вроде бы, они определяются как сопряжённые к обычным пространствам Соболева; вроде бы, они включают в себя обобщённые функции и при этом являются банаховыми, а то и гильбертовыми пространствами.
Мой вопрос: можно ли (в принципе) излагать теорию обобщённых функций безо всех этих патологических (не банаховых) пространств "основных" и обобщённых функций? Именно, сразу ввести пространства Соболева отрицательного порядка, найти там дельта-функцию и всё что вообще нужно от обобщённых функций, и работать только с этими пространствами? Теряем ли мы что-либо при таком подходе?

И прошу указать литературу (на русском языке, по возможности более доступную - хотя не обязательно) о пространствах Соболева отрицательного порядка, о применении их при решении уравнений с частными производными (и вообще, где они применяются).

Совсем замечательно было бы, если бы это как-то можно было связать с понятием оснащённого гильбертова пространства. (Или здесь нет никакой связи?) Это когда точкам непрерывного спектра оператора в гильбертовом пространстве ставят в соответствие собственные функции (как и для точек дискретного спектра) - только обобщённые. Тоже вопрос, можно ли всё это излагать, не выходя за пределы банаховых и гильбертовых пространств, например используя пространства Соболева отрицательного порядка? И тоже прошу указать наиболее доступную литературу по этой теме.

Должен признаться, что с теорией уравнений с частными производными у меня давно "не клеятся" отношения; время от времени появляется желание навести в голове какой-то порядок с этими уравнениями. Поэтому последнее - интересуют по возможности простые и доступные книги на тему уравнений с частными производными, с одним пожеланием - чтобы изложение было как можно ближе к функциональному анализу (функциональным пространствам, операторным уравнениям и т.д.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10215
Mikhail_K в сообщении #1110920 писал(а):
Мой вопрос: можно ли (в принципе) излагать теорию обобщённых функций безо всех этих патологических (не банаховых) пространств "основных" и обобщённых функций?
Когда-то давно соприкасался с Соболевскими пространствами, но предложенный Вами подход нигде не встречал. Во всех книгах, что я видел -- распределения, слабые/обобщенные производные и обобщенные функции вводятся непосредственно перед пространствами Соболева.
Mikhail_K в сообщении #1110920 писал(а):
интересуют по возможности простые и доступные книги на тему уравнений с частными производными, с одним пожеланием - чтобы изложение было как можно ближе к функциональному анализу (функциональным пространствам, операторным уравнениям и т.д.).
Может, вот это подойдёт:

Михайлов В.П. Дифференциальные уравнения в частных производных.М.: Наука, 1976
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 976ru.djvu

Есть еще такие ребята:

Michael Renardy , Robert C. Rogers: An Introduction to Partial Differential Equations

У них довольно большая часть книги посвящена именно функциональным пространствам, Соболевским в частности и операторным методам.
Ссылки у меня нет, к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Dan B-Yallay, спасибо. Если кто-то ещё знает хорошие учебники по УЧП с преимущественным использованием методов функционального анализа, тоже интересно.
Dan B-Yallay в сообщении #1110991 писал(а):
Когда-то давно соприкасался с Соболевскими пространствами, но предложенный Вами подход нигде не встречал. Во всех книгах, что я видел -- распределения, слабые/обобщенные производные и обобщенные функции вводятся непосредственно перед пространствами Соболева.

В таком случае мне интересна любая литература на русском языке, которая подошла бы для изучения пространств Соболева отрицательного порядка. И оснащённых гильбертовых пространств. (Это может быть не одна и та же книга, хотя почему-то кажется, что здесь должна быть связь.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Березанский, "Разложение по собственным функциям самосопряжённых операторов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 12:09 
Заслуженный участник


25/02/11
1803
А чем вас полинормированные пространства не устраивают? Тоже ведь функциональный анализ. К тому же если и можно заменить пространство обобщенных функций (какое из?) на объединение всех пространств Соболева с отрицательным показателем, то оно же не будет нормируемо. Так что все равно нескольких нормированных пространств маловато будет, а если брать бесконечное число норм, получаются полинормированные :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Vince Diesel в сообщении #1111038 писал(а):
А чем вас полинормированные пространства не устраивают? Тоже ведь функциональный анализ.

Да я согласен, что тоже.
Vince Diesel в сообщении #1111038 писал(а):
К тому же если и можно заменить пространство обобщенных функций (какое из?) на объединение всех пространств Соболева с отрицательным показателем

Подозреваю, что для всех нужд можно ограничиться каким-то одним, достаточно широким пространством Соболева с отрицательным показателем. Ищу в литературе подтверждение либо опровержение данного тезиса.

-- 01.04.2016, 13:04 --

g______d, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение05.04.2016, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Спасибо всем за ответы, на мой вопрос вы ответили и привели книги по уравнениям с частными производными с использованием методов функционального анализа, по пространствам Соболева с отрицательным показателем и по оснащённым гильбертовым пространствам.

Может быть, кто-то знает ещё какие-нибудь хорошие книги по этим темам? Чтобы можно было при их изучении, если что-то будет не вполне ясно в одном изложении, прочитать другое.
Сомневаюсь, что по этим темам существуют всего один-два учебника, скорее всего их больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение05.04.2016, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Хёрмандер Л. Анализ линейных дифференциальных операторов с частными производными. В 4-х томах. 1986 год, Владимиров B.C. Уравнения математической физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 00:42 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Если только книжку посоветовать: Тихонов А.Н., Самарский А.А. Уравнения математической физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
Лионс, Маженес. Неоднородные граничные задачи и их приложения.

Достаточно подробно описана теория интерполяции (в приложении к пространствам обобщённых функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Спасибо за ответы.
Brukvalub, Hasek, с книгой Владимирова (и тем более с учебником Тихонова-Самарского) я знаком. ИМХО, обобщённые функции сами по себе - это ещё не совсем функциональный анализ.
Хотелось бы больше узнать, например, о представлении УЧП в виде операторных и дифференциально-операторных уравнений. Типа, эллиптические можно (немного поколдовав) записывать в виде $Au=f$, параболические - в виде $\frac{d}{dt}u(t)=Au(t)+f(t)$, где $A$ - оператор в функциональных пространствах - что-то такое. Вообще, такой подход продуктивен, может сказать что-то новое об этих уравнениях?

К названным учебникам добавлю ещё два: Михлина и Мизохаты (подробно я их пока что не смотрел, но по виду это близко к тому что нужно). Может быть те, кто в теме, смогут как-то сравнить следующие четыре учебника:

Владимиров. Уравнения математической физики
Михайлов. Дифференциальные уравнения в частных производных
Мизохата. Теория уравнений с частными производными
Михлин. Курс математической физики


Как они различаются по уровню сложности изложения? Какие у них сильные и слабые стороны, в чём различие подходов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
Mikhail_K в сообщении #1112949 писал(а):
Вообще, такой подход продуктивен, может сказать что-то новое об этих уравнениях?

Как правило, абстрактно-операторный подход вполне бесполезен. Хотя операторную сторону понимать полезно/

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Red_Herring в сообщении #1112964 писал(а):
Как правило, абстрактно-операторный подход вполне бесполезен. Хотя операторную сторону понимать полезно/

Жаль. Но всё равно хотелось бы больше узнать о нём. Чтобы понимать операторную сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
Mikhail_K в сообщении #1112966 писал(а):
Но всё равно хотелось бы больше узнать о нём. Чтобы понимать операторную сторону.

Учите нормальный функциональный анализ

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 11:59 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Mikhail_K в сообщении #1112949 писал(а):
Хотелось бы больше узнать, например, о представлении УЧП в виде операторных и дифференциально-операторных уравнений.

Henry. Geometric theory of semilinear parabolic equations.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group