2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение31.03.2016, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846
Как известно, пространство обобщённых функций (и пространство "обобщённых функций медленного роста" тоже) не является банаховым и даже нормированным.
Это идёт вразрез с моим эстетическим вкусом; хотелось бы, чтобы все функциональные (и не совсем функциональные) пространства, с которыми приходилось бы работать, были банаховыми и гильбертовыми.
Краем уха я слышал о такой штуке, как пространства Соболева отрицательного порядка. Вроде бы, они определяются как сопряжённые к обычным пространствам Соболева; вроде бы, они включают в себя обобщённые функции и при этом являются банаховыми, а то и гильбертовыми пространствами.
Мой вопрос: можно ли (в принципе) излагать теорию обобщённых функций безо всех этих патологических (не банаховых) пространств "основных" и обобщённых функций? Именно, сразу ввести пространства Соболева отрицательного порядка, найти там дельта-функцию и всё что вообще нужно от обобщённых функций, и работать только с этими пространствами? Теряем ли мы что-либо при таком подходе?

И прошу указать литературу (на русском языке, по возможности более доступную - хотя не обязательно) о пространствах Соболева отрицательного порядка, о применении их при решении уравнений с частными производными (и вообще, где они применяются).

Совсем замечательно было бы, если бы это как-то можно было связать с понятием оснащённого гильбертова пространства. (Или здесь нет никакой связи?) Это когда точкам непрерывного спектра оператора в гильбертовом пространстве ставят в соответствие собственные функции (как и для точек дискретного спектра) - только обобщённые. Тоже вопрос, можно ли всё это излагать, не выходя за пределы банаховых и гильбертовых пространств, например используя пространства Соболева отрицательного порядка? И тоже прошу указать наиболее доступную литературу по этой теме.

Должен признаться, что с теорией уравнений с частными производными у меня давно "не клеятся" отношения; время от времени появляется желание навести в голове какой-то порядок с этими уравнениями. Поэтому последнее - интересуют по возможности простые и доступные книги на тему уравнений с частными производными, с одним пожеланием - чтобы изложение было как можно ближе к функциональному анализу (функциональным пространствам, операторным уравнениям и т.д.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Mikhail_K в сообщении #1110920 писал(а):
Мой вопрос: можно ли (в принципе) излагать теорию обобщённых функций безо всех этих патологических (не банаховых) пространств "основных" и обобщённых функций?
Когда-то давно соприкасался с Соболевскими пространствами, но предложенный Вами подход нигде не встречал. Во всех книгах, что я видел -- распределения, слабые/обобщенные производные и обобщенные функции вводятся непосредственно перед пространствами Соболева.
Mikhail_K в сообщении #1110920 писал(а):
интересуют по возможности простые и доступные книги на тему уравнений с частными производными, с одним пожеланием - чтобы изложение было как можно ближе к функциональному анализу (функциональным пространствам, операторным уравнениям и т.д.).
Может, вот это подойдёт:

Михайлов В.П. Дифференциальные уравнения в частных производных.М.: Наука, 1976
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 976ru.djvu

Есть еще такие ребята:

Michael Renardy , Robert C. Rogers: An Introduction to Partial Differential Equations

У них довольно большая часть книги посвящена именно функциональным пространствам, Соболевским в частности и операторным методам.
Ссылки у меня нет, к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846
Dan B-Yallay, спасибо. Если кто-то ещё знает хорошие учебники по УЧП с преимущественным использованием методов функционального анализа, тоже интересно.
Dan B-Yallay в сообщении #1110991 писал(а):
Когда-то давно соприкасался с Соболевскими пространствами, но предложенный Вами подход нигде не встречал. Во всех книгах, что я видел -- распределения, слабые/обобщенные производные и обобщенные функции вводятся непосредственно перед пространствами Соболева.

В таком случае мне интересна любая литература на русском языке, которая подошла бы для изучения пространств Соболева отрицательного порядка. И оснащённых гильбертовых пространств. (Это может быть не одна и та же книга, хотя почему-то кажется, что здесь должна быть связь.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Березанский, "Разложение по собственным функциям самосопряжённых операторов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 12:09 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
А чем вас полинормированные пространства не устраивают? Тоже ведь функциональный анализ. К тому же если и можно заменить пространство обобщенных функций (какое из?) на объединение всех пространств Соболева с отрицательным показателем, то оно же не будет нормируемо. Так что все равно нескольких нормированных пространств маловато будет, а если брать бесконечное число норм, получаются полинормированные :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение01.04.2016, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846
Vince Diesel в сообщении #1111038 писал(а):
А чем вас полинормированные пространства не устраивают? Тоже ведь функциональный анализ.

Да я согласен, что тоже.
Vince Diesel в сообщении #1111038 писал(а):
К тому же если и можно заменить пространство обобщенных функций (какое из?) на объединение всех пространств Соболева с отрицательным показателем

Подозреваю, что для всех нужд можно ограничиться каким-то одним, достаточно широким пространством Соболева с отрицательным показателем. Ищу в литературе подтверждение либо опровержение данного тезиса.

-- 01.04.2016, 13:04 --

g______d, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение05.04.2016, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846
Спасибо всем за ответы, на мой вопрос вы ответили и привели книги по уравнениям с частными производными с использованием методов функционального анализа, по пространствам Соболева с отрицательным показателем и по оснащённым гильбертовым пространствам.

Может быть, кто-то знает ещё какие-нибудь хорошие книги по этим темам? Чтобы можно было при их изучении, если что-то будет не вполне ясно в одном изложении, прочитать другое.
Сомневаюсь, что по этим темам существуют всего один-два учебника, скорее всего их больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение05.04.2016, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Хёрмандер Л. Анализ линейных дифференциальных операторов с частными производными. В 4-х томах. 1986 год, Владимиров B.C. Уравнения математической физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 00:42 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Если только книжку посоветовать: Тихонов А.Н., Самарский А.А. Уравнения математической физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Лионс, Маженес. Неоднородные граничные задачи и их приложения.

Достаточно подробно описана теория интерполяции (в приложении к пространствам обобщённых функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846
Спасибо за ответы.
Brukvalub, Hasek, с книгой Владимирова (и тем более с учебником Тихонова-Самарского) я знаком. ИМХО, обобщённые функции сами по себе - это ещё не совсем функциональный анализ.
Хотелось бы больше узнать, например, о представлении УЧП в виде операторных и дифференциально-операторных уравнений. Типа, эллиптические можно (немного поколдовав) записывать в виде $Au=f$, параболические - в виде $\frac{d}{dt}u(t)=Au(t)+f(t)$, где $A$ - оператор в функциональных пространствах - что-то такое. Вообще, такой подход продуктивен, может сказать что-то новое об этих уравнениях?

К названным учебникам добавлю ещё два: Михлина и Мизохаты (подробно я их пока что не смотрел, но по виду это близко к тому что нужно). Может быть те, кто в теме, смогут как-то сравнить следующие четыре учебника:

Владимиров. Уравнения математической физики
Михайлов. Дифференциальные уравнения в частных производных
Мизохата. Теория уравнений с частными производными
Михлин. Курс математической физики


Как они различаются по уровню сложности изложения? Какие у них сильные и слабые стороны, в чём различие подходов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Mikhail_K в сообщении #1112949 писал(а):
Вообще, такой подход продуктивен, может сказать что-то новое об этих уравнениях?

Как правило, абстрактно-операторный подход вполне бесполезен. Хотя операторную сторону понимать полезно/

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846
Red_Herring в сообщении #1112964 писал(а):
Как правило, абстрактно-операторный подход вполне бесполезен. Хотя операторную сторону понимать полезно/

Жаль. Но всё равно хотелось бы больше узнать о нём. Чтобы понимать операторную сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Mikhail_K в сообщении #1112966 писал(а):
Но всё равно хотелось бы больше узнать о нём. Чтобы понимать операторную сторону.

Учите нормальный функциональный анализ

 Профиль  
                  
 
 Re: Банаховы и гильбертовы пространства обобщённых функций
Сообщение07.04.2016, 11:59 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Mikhail_K в сообщении #1112949 писал(а):
Хотелось бы больше узнать, например, о представлении УЧП в виде операторных и дифференциально-операторных уравнений.

Henry. Geometric theory of semilinear parabolic equations.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group