О нежной ранимости чувств верующих

[Brukvalub]

Xey в сообщении #1104594 писал(а):

А между тем , у обвиняемого блогера Виктора Краснова 15 го очередное заседание, что ему можно посоветовать?

Посоветуйте ему честно ответить по закону за нанесенные оскорбления и, в дальнейшем, соблюдать закон.

[Red_Herring]

Xey в сообщении #1104594 писал(а):

А между тем , у обвиняемого блогера Виктора Краснова 15 го очередное заседание, что ему можно посоветовать?

Тоже мне, проблема. Ну, подумаешь, дадут червонец. Так ведь не обезглавят или камнями побьют.

А. Галич писал(а):

А зал зевал, а зал скучал —
Мели, Емеля!
Ведь не в тюрьму и не в Сучан,
Не к высшей мере!

И не к терновому венцу
Колесованьем,
А как поленом по лицу —
Голосованьем!

[mserg]

Отмечено, что господин из Австралии почти всегда разговоры сводит к «деньгам», и демонстрирует «эмигрантские ценности».

Злая ирония состоит в следующем. Ниже приведена «научная» пирамида потребностей Маслоу


Фишка этой «научной модели» состоит в том, что человек может двигаться по этой пирамиде последовательно. Т.е. у человека не может быть «потребности в самоактуализации» если не удовлетворены «физиологические потребности». Если человек рассказывает о деньгах, вещах и смежных вещах – то он находится на низшей ступени.

Я не знаю как там в Австралии, но в России эта пирамида не действует. «Потребности в самоактуализации» существует даже если не удовлетворены «физиологические потребности». Базарному трепу и выяснению отношений Россия предпочитает интеллектуальность и т.д.

Что касаемо религиозного экстремизма, то уголовному предследованию подвергаются не только и не столько фрики, но и люди, которые борются с околорелигиозным экстремизмом. Например, Раис Сулейманов. Он находится под угрозой убийства радикалами. Прокуратура ему угрожает. Небезразличные граждане пишут о нем так, как будто они за одно с радикалами – поливают его грязью. Цель атаки радикалов – дискредитация местного умеренного ислама, физическое уничтожения интеллектуальной его части. И на какой стороне «блоггеры» и ученые, свободно выражающих свое мнение? А? Кто тут у нас ставит знак равенства между радикалами и исламом?

[Xey]

Brukvalub в сообщении #1104596 писал(а):

Посоветуйте ему честно ответить по закону за нанесенные оскорбления и, в дальнейшем, соблюдать закон.

А если его спровоцировали и он завелся, как Вы, только что?

[buhquest]

Ваш опрос, и, особенно, название топика носит провокационный характер. В массе своей, верующие не предъявляют никаких претензий по-поводу атеистических убеждений кого-либо. Если нашелся подобный неадекват, это еще не повод для язвительных топиков. Вот Вы, как раз, оскорбляете, пытаясь высмеять фанатизм, которого не существует, тем самым, очерняя всю массу. Видимо, что-то личное, либо вы представитель "негласной" секты, под названием "воинствующий атеизм".

[Brukvalub]

Xey в сообщении #1104604 писал(а):

А если его спровоцировали и он завелся, как Вы, только что?

Вы не поверите, но я абсолютно спокоен. Я рассматриваю данную дискуссию как тяжелую, неприятную, но необходимую работу. Нельзя своим молчанием в ответ на подобные выпады давать общественное согласие на безнаказанное оскорбление всего святого в духе "шарли эбдо", и я - один из тех, кто ясно высказывает свое несогласие с попытками устроить в России "шабаш ведьм". Вот зачем я здесь пишу, но я совсем не волнуюсь о своей победе, а просто "делаю что должно и будь что будет".

[arseniiv]

Xey
Я не думаю, что что-то нужно и можно советовать, тем более здесь. Лучше не играть в плохую игру, чем ломать голову над очередным ходом в ней; лучше поменять правила на правила получше, но это не делается за один день. Абсолютной справедливости же в любом случае не наступит, т. к. её не существует, что бы кто-нибудь не говорил, и потому правовыми средствами её тоже достичь нельзя.

Кстати, комментарий в сторону по поводу сект: пока здесь не было предоставлено критерия секты, т. е. точного определения, позволяющего отделить секту от религии; без этого любые предложения с этим словом имеют смысл лишь их автора*. (Я считаю, что такого отличия, кроме ad hoc, не существует.)

* Разумеется, как и для любого не определённого термина. Просто кажется, что в данном случае некоторые об этом забывают. Как, разумеется, бывает и в остальных случаях недоопределения.

[Sergey from Sydney]

Brukvalub в сообщении #1104607 писал(а):

Нельзя своим молчанием в ответ на подобные выпады давать общественное согласие на безнаказанное оскорбление всего святого в духе "шарли эбдо"

Тогда я повторяю свой вопрос:

Кстати, предполагается ли такая защита религиозных чувств для любых вероисповеданий, в том числе самых экзотических и малочисленных сект, если только они зарегистрированы в установленном порядке как религиозные организации? Или предполагается некий список вероисповеданий, на которые распространяется эта защита? А вот религиозные чувства верующих, чьи вероисповедания не вошли в этот список, можно оскорблять безнаказанно?

Т.е. дайте ваше определение "святого".

-- Вс мар 06, 2016 23:38:07 --

atlakatl в сообщении #1104595 писал(а):

Есть ещё масса "средних", которые вполне могут стать экстремистами при оскорблении их чувств.

Если вы считаете, что ситуация с исламским экстремизмом в вашей стране требует таких мер - вам виднее. Мне гораздо больше не нравится реальная возможность сесть в тюрьму, потому что кто-то оскорбился моими словами в Интернете, чем возможное увеличение риска терактов. Ну так я и живу в Австралии, где имеет место именно такой подход к вопросу.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Честно говоря, не совсем понимаю, зачем тему открыли. Она только пополнилась сомнительными утверждениями вроде

mserg в сообщении #1104602 писал(а):

Т.е. у человека не может быть «потребности в самоактуализации» если не удовлетворены «физиологические потребности». Если человек рассказывает о деньгах, вещах и смежных вещах – то он находится на низшей ступени.

пренебрежения тем, что такое импликация и

mserg в сообщении #1104602 писал(а):

Базарному трепу и выяснению отношений Россия предпочитает интеллектуальность и т.д.

оценочными суждениями, при разумных уточнениях становящимися ложными.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

...и критерием Поперта

[atlakatl]

Sergey from Sydney Вы упорно хотите поговорить о себе. Топик о российском прецеденте. Обозначьте свои проблемы явно или заведите новую тему.

[mserg]

(Оффтоп)

arseniiv,
пирамида не моя, а Маслоу. В России ее видали в гробу.
В чем нелогичность? Обидно за "ученого" Маслоу?

Кстати "секта" - это просто плотная группа, которая накаленно отстаивает свои убеждения. Вот и все.

[Brukvalub]

Sergey from Sydney, я уже писАл, что не намерен отвечать на ваши вопросы, поскольку работаю с левой (если смотреть от м. Университет вдоль пр. Вернадского в сторону Метромоста), а не с правой стороны от пр. Вернадского. Вы и этого не способны понять?

[Sergey from Sydney]

Brukvalub в сообщении #1104618 писал(а):

Вы и этого не способны понять?

Ага. Настолько неспособен, что задам вам еще один вопрос: какое отношение расположение места вашей работы имеет к вашему нежеланию отвечать на мои вопросы?

[Lia]

На этой высокой ноте тема закрыта окончательно.