2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Выражающие в интернете негативное мнение о религии заслуживают уголовного преследования?
Несомнено заслуживают, они оскорбляют чувства верующих 3%  3%  [ 1 ]
Заслуживают, но только в крайних случаях 23%  23%  [ 9 ]
Не заслуживают, иметь и выражать мнение - право каждого 72%  72%  [ 28 ]
Не могу сказать ничего определенного 3%  3%  [ 1 ]
Всего голосов : 39
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9681
Hogtown
_Ivana в сообщении #1104486 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1104482 писал(а):
Если говорить откровенно, то я не понимаю, чем "секта" отличается от "ветви". В конце концов, даже в рамках христианства было очень много расколов
Предлагаю аналогию с одной из любимых тем этого форума - наукой и лженаукой. Критерии секты, как и лженауки, есть, их фальсифицируемость и верифицируемость можно обсуждать, также не лишне вспомнить, что кибернетика и генетика тоже в свое время считались лженауками.

Если бы понятия фальсифицируемости и верифицируемости были приложим к религии, то религия была бы наукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:03 


05/09/12
2583
Думаю, такой дисциплине, как религиоведению, Вы не откажете в научном статусе. С ним придет и фальсифицируемость с верифицируемостью, при тех же самых предметной области и терминах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:08 


17/10/08
1301
В этой теме все прекрасно.
Прекрасно само название: «О нежной ранимости чувств верующих».
Переход по ссылке приводит нас к Библии как «сборнику еврейских сказок».
Потом узнаем, что верующие обратились в полицию.
Затем видим прекрасные варианты опроса.

Складывается картина маслом. Верующие – это недалекие, обращенные в прошлые люди (можно добавить, «второго сорта», но не будем). Склочные и мелочные, и далее по списку.

Вероятно, ТС не понимает, что такое Религия и что такое Вера.
Открываем нашу «любимую и родную» Wiki:
Американская исключительность

Так же находим «Пуританские корни» этой исключительности. Пуритане (самые самые чистые!) одна из самых радикальных сект. А высший американский класс – это суть религиозная секта. Дмитрий Михеев, например, об этом говорит. Валентин Катасонов – то же самое. Количество людей этого класса называется разное, от нескольких тысяч до порядка ~100 тыс. Это плотная, пусть и не лишенная конфликтов группа, которая диктует свою волю остальным миллиардам людей на Земле. В том числе и стаду баранов, которые «свободны», «независимы», «креативны», и т.п. Все эти сказки про «свободу» и т.п. – пустая, поверхностная болтовня. Что скажут избранные, то все и будут повторять как попугаи.

Накалённая религиозность – это не мантры для кучки придурков, а эффективная форма осуществления господства. Верующие рулят миром. Религиозность - это огромная энергия, дисциплина, воля, корпоративность, высокая когерентность действий и т.д…

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9681
Hogtown
_Ivana в сообщении #1104489 писал(а):
Думаю, такой дисциплине, как религиоведению, Вы не откажете в научном статусе. С ним придет и фальсифицируемость с верифицируемостью, при тех же самых предметной области и терминах.

Религиовединие это научная дисциплина, а религии научными дисциплинами не являются, а являются предметом изучения научных дисциплин.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:16 


05/09/12
2583
Red_Herring да, все правильно, спасибо, Кэп. В моем сообщении с предложением аналогии я не упоминал термин "религия" вообще. Не понимаю, зачем вы его подразумеваете, а потом пишете тривиальщину. Оставайтесь в рамках научности со всеми ее методами и думайте о сектах и ветвях с позиции религиоведения - оно также изучает это. Или вообще забудьте, если аналогия Вам не понравилась - я не настаиваю :-) Но не стОит делать из собеседника идиота, находя ошибки в том, что он не говорил - это не самый продуктивный способ общения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9681
Hogtown
_Ivana в сообщении #1104495 писал(а):
о не стОит делать из собеседника идиота, находя ошибки в том, что он не говорил - это не самый продуктивный способ общения.

Поскольку речь шла вот об этом сообщении
_Ivana в сообщении #1104486 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1104482 писал(а):
Если говорить откровенно, то я не понимаю, чем "секта" отличается от "ветви". В конце концов, даже в рамках христианства было очень много расколов
Предлагаю аналогию с одной из любимых тем этого форума - наукой и лженаукой. Критерии секты, как и лженауки, есть, их фальсифицируемость и верифицируемость можно обсуждать, также не лишне вспомнить, что кибернетика и генетика тоже в свое время считались лженауками.

то Вы проводили аналогию секты с лженаукой (и соответственно религии с наукой).

По моему, это Вы специалист по аллегориям и аллюзиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:32 


05/09/12
2583
Red_Herring Вы победили. Простите.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 08:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3257
Australia
Brukvalub в сообщении #1104217 писал(а):
Осуждается не попытка отрицания веры, а крайне оскорбительная форма, в которой это отрицание высказано.
А как насчет нерелигиозных убеждений? Их можно отрицать в сколь угодно оскорбительной форме, поскольку в законе говорится именно о религиозных чувствах? Если кто-то напишет что-то вроде: "Теория относительности - бред сивой кобылы, Эйнштейн - идиот и недоучка, и физики, которые считают эту теорию верной - тоже идиоты", то его нельзя привлечь к уголовной ответственности за оскорбление чувств физиков. А вот если он выскажетcя в том же духе о догматах какой-либо религии - то можно за оскорбление чувств верующих. Несколько односторонне получается, не находите?

Кстати, предполагается ли такая защита религиозных чувств для любых вероисповеданий, в том числе самых экзотических и малочисленных сект, если только они зарегистрированы в установленном порядке как религиозные организации? Или предполагается некий список вероисповеданий, на которые распространяется эта защита? А вот религиозные чувства верующих, чьи вероисповедания не вошли в этот список, можно оскорблять безнаказанно?

-- Вс мар 06, 2016 16:54:10 --

_Ivana в сообщении #1104477 писал(а):
Атеист же имеет шанс ввести не стойкого в вере человека в соблазн, пошатнуть его веру, сместить приоритеты и как следствие мешать спасению души или даже отвратить от этого.
Так чего вы хотите: чтобы пропаганда атеизма каралась по закону? Сами вы (в смысле, ваша Церковь) не надеетесь убедить людей, что быть верующим (причем, очевидно, именно вашей веры) лучше, чем атеистом, и хотите, чтобы государство избавило вас от этой задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 09:17 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Sergey from Sydney в сообщении #1104508 писал(а):
А как насчет нерелигиозных убеждений?

КоАП, Статья 5.61. Оскорбление. Почему нет её аналога в УК? Верующие более экстравагантны в своих реакциях на критику. Физики как социальная группа подобной репутации не заслужили. Уголовной защиты ещё надо добиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 09:24 
Аватара пользователя


26/02/16

85
От верблюда
_Ivana в сообщении #1104489 писал(а):
религиоведению, Вы не откажете в научном статусе
Red_Herring в сообщении #1104491 писал(а):
Религиовединие это научная дисциплина
Религиоведение не имеет отношения к науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9681
Hogtown
Ellan Vannin в сообщении #1104513 писал(а):
Религиоведение не имеет отношения к науке.

Разумеется имеет. Только вопрос об истинности религии к религиоведению не относится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиоведение

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13488
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1104508 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1104217

писал(а):
Осуждается не попытка отрицания веры, а крайне оскорбительная форма, в которой это отрицание высказано. А как насчет нерелигиозных убеждений? Их можно отрицать в сколь угодно оскорбительной форме, поскольку в законе говорится именно о религиозных чувствах? Если кто-то напишет что-то вроде: "Теория относительности - бред сивой кобылы, Эйнштейн - идиот и недоучка, и физики, которые считают эту теорию верной - тоже идиоты", то его нельзя привлечь к уголовной ответственности за оскорбление чувств физиков. А вот если он выскажетcя в том же духе о догматах какой-либо религии - то можно за оскорбление чувств верующих. Несколько односторонне получается, не находите?

Не нахожу. И рекомендую вам не путать физиков с верующими, оскорбляя такой путаницей физиков. Верующим не требуется объяснения природы творимых Богом чудес, они не проверяют силу веры экспериментом и т.п. Физики не веруют в свою науку, а постигают свойства окружающего мира путем проведения с ним экспериментов и аналитического осмысления результатов этих экспериментов. Поэтому оскорбить физиков, критикуя их теории и ругая великих физиков, невозможно, поскольку основой всего у физиков является не вера, а рассудок.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 12:18 


30/08/11
1942
Уголовное преследование за антирелигиозное высказывание со стороны светского государства? А смысл какой? Только если антирелигиозное выражение представляет собой однозначно разжигание вражды и ненависти. Возмущение верующих понятно, но со стороны самого механизма современного светского государства это некоторый нонсенс. Плюс ненужные аллюзии на тему инквизиции или борьбы со староверами...

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27145
Brukvalub в сообщении #1104534 писал(а):
Поэтому оскорбить физиков, критикуя их теории и ругая великих физиков, невозможно
Однако же физики тоже люди, и механизм обиды у них тот же, что и у не физиков. Они могут обидеться без всякой рациональной причины. (Разумеется, не каждому так повезёт.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 12:56 
Заслуженный участник


22/05/11
3257
Australia
Brukvalub в сообщении #1104534 писал(а):
Верующим не требуется объяснения природы творимых Богом чудес, они не проверяют силу веры экспериментом и т.п. Физики не веруют в свою науку, а постигают свойства окружающего мира путем проведения с ним экспериментов и аналитического осмысления результатов этих экспериментов.
Истинно верующий точно так же уверен в верности догматов своей веры, как физик - в верности теории относительности. Ведь далеко не каждый физик лично ставил эксперименты, эту теорию подтверждающие. Он доверяет авторитету тех, кто эти эксперименты ставил. Точно так же верующий уверен в верности своих священных текстов и доверяет авторитету отцов Церкви.

С другой стороны: почему взгляды, основанные только на вере, должны иметь дополнительные степени защиты со стороны государства?

Впрочем, если вы настаиваете, давайте заменим физиков атеистами. Должно ли подвергаться угловному преследованию отрицание атеизма в крайне оскорбительной форме?

-- Вс мар 06, 2016 20:56:48 --

atlakatl в сообщении #1104511 писал(а):
Верующие более экстравагантны в своих реакциях на критику. Физики как социальная группа подобной репутации не заслужили. Уголовной защиты ещё надо добиться.
Так за что верующим полагается такая привилегия? За экстравагантность?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group