О нежной ранимости чувств верующих

[Red_Herring]

_Ivana в сообщении #1104486 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1104482 писал(а):

Если говорить откровенно, то я не понимаю, чем "секта" отличается от "ветви". В конце концов, даже в рамках христианства было очень много расколов

Предлагаю аналогию с одной из любимых тем этого форума - наукой и лженаукой. Критерии секты, как и лженауки, есть, их фальсифицируемость и верифицируемость можно обсуждать, также не лишне вспомнить, что кибернетика и генетика тоже в свое время считались лженауками.

Если бы понятия фальсифицируемости и верифицируемости были приложим к религии, то религия была бы наукой.

[_Ivana]

Думаю, такой дисциплине, как религиоведению, Вы не откажете в научном статусе. С ним придет и фальсифицируемость с верифицируемостью, при тех же самых предметной области и терминах.

[mserg]

В этой теме все прекрасно.
Прекрасно само название: «О нежной ранимости чувств верующих».
Переход по ссылке приводит нас к Библии как «сборнику еврейских сказок».
Потом узнаем, что верующие обратились в полицию.
Затем видим прекрасные варианты опроса.

Складывается картина маслом. Верующие – это недалекие, обращенные в прошлые люди (можно добавить, «второго сорта», но не будем). Склочные и мелочные, и далее по списку.

Вероятно, ТС не понимает, что такое Религия и что такое Вера.
Открываем нашу «любимую и родную» Wiki:
Американская исключительность

Так же находим «Пуританские корни» этой исключительности. Пуритане (самые самые чистые!) одна из самых радикальных сект. А высший американский класс – это суть религиозная секта. Дмитрий Михеев, например, об этом говорит. Валентин Катасонов – то же самое. Количество людей этого класса называется разное, от нескольких тысяч до порядка ~100 тыс. Это плотная, пусть и не лишенная конфликтов группа, которая диктует свою волю остальным миллиардам людей на Земле. В том числе и стаду баранов, которые «свободны», «независимы», «креативны», и т.п. Все эти сказки про «свободу» и т.п. – пустая, поверхностная болтовня. Что скажут избранные, то все и будут повторять как попугаи.

Накалённая религиозность – это не мантры для кучки придурков, а эффективная форма осуществления господства. Верующие рулят миром. Религиозность - это огромная энергия, дисциплина, воля, корпоративность, высокая когерентность действий и т.д…

[Red_Herring]

_Ivana в сообщении #1104489 писал(а):

Думаю, такой дисциплине, как религиоведению, Вы не откажете в научном статусе. С ним придет и фальсифицируемость с верифицируемостью, при тех же самых предметной области и терминах.

Религиовединие это научная дисциплина, а религии научными дисциплинами не являются, а являются предметом изучения научных дисциплин.

[_Ivana]

Red_Herring да, все правильно, спасибо, Кэп. В моем сообщении с предложением аналогии я не упоминал термин "религия" вообще. Не понимаю, зачем вы его подразумеваете, а потом пишете тривиальщину. Оставайтесь в рамках научности со всеми ее методами и думайте о сектах и ветвях с позиции религиоведения - оно также изучает это. Или вообще забудьте, если аналогия Вам не понравилась - я не настаиваю Но не стОит делать из собеседника идиота, находя ошибки в том, что он не говорил - это не самый продуктивный способ общения.

[Red_Herring]

_Ivana в сообщении #1104495 писал(а):

о не стОит делать из собеседника идиота, находя ошибки в том, что он не говорил - это не самый продуктивный способ общения.

Поскольку речь шла вот об этом сообщении

_Ivana в сообщении #1104486 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1104482 писал(а):

Если говорить откровенно, то я не понимаю, чем "секта" отличается от "ветви". В конце концов, даже в рамках христианства было очень много расколов

Предлагаю аналогию с одной из любимых тем этого форума - наукой и лженаукой. Критерии секты, как и лженауки, есть, их фальсифицируемость и верифицируемость можно обсуждать, также не лишне вспомнить, что кибернетика и генетика тоже в свое время считались лженауками.

то Вы проводили аналогию секты с лженаукой (и соответственно религии с наукой).

По моему, это Вы специалист по аллегориям и аллюзиям.

[_Ivana]

Red_Herring Вы победили. Простите.

[Sergey from Sydney]

Brukvalub в сообщении #1104217 писал(а):

Осуждается не попытка отрицания веры, а крайне оскорбительная форма, в которой это отрицание высказано.

А как насчет нерелигиозных убеждений? Их можно отрицать в сколь угодно оскорбительной форме, поскольку в законе говорится именно о религиозных чувствах? Если кто-то напишет что-то вроде: "Теория относительности - бред сивой кобылы, Эйнштейн - идиот и недоучка, и физики, которые считают эту теорию верной - тоже идиоты", то его нельзя привлечь к уголовной ответственности за оскорбление чувств физиков. А вот если он выскажетcя в том же духе о догматах какой-либо религии - то можно за оскорбление чувств верующих. Несколько односторонне получается, не находите?

Кстати, предполагается ли такая защита религиозных чувств для любых вероисповеданий, в том числе самых экзотических и малочисленных сект, если только они зарегистрированы в установленном порядке как религиозные организации? Или предполагается некий список вероисповеданий, на которые распространяется эта защита? А вот религиозные чувства верующих, чьи вероисповедания не вошли в этот список, можно оскорблять безнаказанно?

-- Вс мар 06, 2016 16:54:10 --

_Ivana в сообщении #1104477 писал(а):

Атеист же имеет шанс ввести не стойкого в вере человека в соблазн, пошатнуть его веру, сместить приоритеты и как следствие мешать спасению души или даже отвратить от этого.

Так чего вы хотите: чтобы пропаганда атеизма каралась по закону? Сами вы (в смысле, ваша Церковь) не надеетесь убедить людей, что быть верующим (причем, очевидно, именно вашей веры) лучше, чем атеистом, и хотите, чтобы государство избавило вас от этой задачи?

[atlakatl]

Sergey from Sydney в сообщении #1104508 писал(а):

А как насчет нерелигиозных убеждений?

КоАП, Статья 5.61. Оскорбление. Почему нет её аналога в УК? Верующие более экстравагантны в своих реакциях на критику. Физики как социальная группа подобной репутации не заслужили. Уголовной защиты ещё надо добиться.

[Ellan Vannin]

_Ivana в сообщении #1104489 писал(а):

религиоведению, Вы не откажете в научном статусе

Red_Herring в сообщении #1104491 писал(а):

Религиовединие это научная дисциплина

Религиоведение не имеет отношения к науке.

[Red_Herring]

Ellan Vannin в сообщении #1104513 писал(а):

Религиоведение не имеет отношения к науке.

Разумеется имеет. Только вопрос об истинности религии к религиоведению не относится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиоведение

[Brukvalub]

Sergey from Sydney в сообщении #1104508 писал(а):

Brukvalub в сообщении #1104217

писал(а):
Осуждается не попытка отрицания веры, а крайне оскорбительная форма, в которой это отрицание высказано. А как насчет нерелигиозных убеждений? Их можно отрицать в сколь угодно оскорбительной форме, поскольку в законе говорится именно о религиозных чувствах? Если кто-то напишет что-то вроде: "Теория относительности - бред сивой кобылы, Эйнштейн - идиот и недоучка, и физики, которые считают эту теорию верной - тоже идиоты", то его нельзя привлечь к уголовной ответственности за оскорбление чувств физиков. А вот если он выскажетcя в том же духе о догматах какой-либо религии - то можно за оскорбление чувств верующих. Несколько односторонне получается, не находите?

Не нахожу. И рекомендую вам не путать физиков с верующими, оскорбляя такой путаницей физиков. Верующим не требуется объяснения природы творимых Богом чудес, они не проверяют силу веры экспериментом и т.п. Физики не веруют в свою науку, а постигают свойства окружающего мира путем проведения с ним экспериментов и аналитического осмысления результатов этих экспериментов. Поэтому оскорбить физиков, критикуя их теории и ругая великих физиков, невозможно, поскольку основой всего у физиков является не вера, а рассудок.

[Tall]

Уголовное преследование за антирелигиозное высказывание со стороны светского государства? А смысл какой? Только если антирелигиозное выражение представляет собой однозначно разжигание вражды и ненависти. Возмущение верующих понятно, но со стороны самого механизма современного светского государства это некоторый нонсенс. Плюс ненужные аллюзии на тему инквизиции или борьбы со староверами...

[arseniiv]

Brukvalub в сообщении #1104534 писал(а):

Поэтому оскорбить физиков, критикуя их теории и ругая великих физиков, невозможно

Однако же физики тоже люди, и механизм обиды у них тот же, что и у не физиков. Они могут обидеться без всякой рациональной причины. (Разумеется, не каждому так повезёт.)

[Sergey from Sydney]

Brukvalub в сообщении #1104534 писал(а):

Верующим не требуется объяснения природы творимых Богом чудес, они не проверяют силу веры экспериментом и т.п. Физики не веруют в свою науку, а постигают свойства окружающего мира путем проведения с ним экспериментов и аналитического осмысления результатов этих экспериментов.

Истинно верующий точно так же уверен в верности догматов своей веры, как физик - в верности теории относительности. Ведь далеко не каждый физик лично ставил эксперименты, эту теорию подтверждающие. Он доверяет авторитету тех, кто эти эксперименты ставил. Точно так же верующий уверен в верности своих священных текстов и доверяет авторитету отцов Церкви.

С другой стороны: почему взгляды, основанные только на вере, должны иметь дополнительные степени защиты со стороны государства?

Впрочем, если вы настаиваете, давайте заменим физиков атеистами. Должно ли подвергаться угловному преследованию отрицание атеизма в крайне оскорбительной форме?

-- Вс мар 06, 2016 20:56:48 --

atlakatl в сообщении #1104511 писал(а):

Верующие более экстравагантны в своих реакциях на критику. Физики как социальная группа подобной репутации не заслужили. Уголовной защиты ещё надо добиться.

Так за что верующим полагается такая привилегия? За экстравагантность?