2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Выражающие в интернете негативное мнение о религии заслуживают уголовного преследования?
Несомнено заслуживают, они оскорбляют чувства верующих 3%  3%  [ 1 ]
Заслуживают, но только в крайних случаях 23%  23%  [ 9 ]
Не заслуживают, иметь и выражать мнение - право каждого 72%  72%  [ 28 ]
Не могу сказать ничего определенного 3%  3%  [ 1 ]
Всего голосов : 39
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
_Ivana в сообщении #1104486 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1104482 писал(а):
Если говорить откровенно, то я не понимаю, чем "секта" отличается от "ветви". В конце концов, даже в рамках христианства было очень много расколов
Предлагаю аналогию с одной из любимых тем этого форума - наукой и лженаукой. Критерии секты, как и лженауки, есть, их фальсифицируемость и верифицируемость можно обсуждать, также не лишне вспомнить, что кибернетика и генетика тоже в свое время считались лженауками.

Если бы понятия фальсифицируемости и верифицируемости были приложим к религии, то религия была бы наукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:03 


05/09/12
2587
Думаю, такой дисциплине, как религиоведению, Вы не откажете в научном статусе. С ним придет и фальсифицируемость с верифицируемостью, при тех же самых предметной области и терминах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:08 


17/10/08

1313
В этой теме все прекрасно.
Прекрасно само название: «О нежной ранимости чувств верующих».
Переход по ссылке приводит нас к Библии как «сборнику еврейских сказок».
Потом узнаем, что верующие обратились в полицию.
Затем видим прекрасные варианты опроса.

Складывается картина маслом. Верующие – это недалекие, обращенные в прошлые люди (можно добавить, «второго сорта», но не будем). Склочные и мелочные, и далее по списку.

Вероятно, ТС не понимает, что такое Религия и что такое Вера.
Открываем нашу «любимую и родную» Wiki:
Американская исключительность

Так же находим «Пуританские корни» этой исключительности. Пуритане (самые самые чистые!) одна из самых радикальных сект. А высший американский класс – это суть религиозная секта. Дмитрий Михеев, например, об этом говорит. Валентин Катасонов – то же самое. Количество людей этого класса называется разное, от нескольких тысяч до порядка ~100 тыс. Это плотная, пусть и не лишенная конфликтов группа, которая диктует свою волю остальным миллиардам людей на Земле. В том числе и стаду баранов, которые «свободны», «независимы», «креативны», и т.п. Все эти сказки про «свободу» и т.п. – пустая, поверхностная болтовня. Что скажут избранные, то все и будут повторять как попугаи.

Накалённая религиозность – это не мантры для кучки придурков, а эффективная форма осуществления господства. Верующие рулят миром. Религиозность - это огромная энергия, дисциплина, воля, корпоративность, высокая когерентность действий и т.д…

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
_Ivana в сообщении #1104489 писал(а):
Думаю, такой дисциплине, как религиоведению, Вы не откажете в научном статусе. С ним придет и фальсифицируемость с верифицируемостью, при тех же самых предметной области и терминах.

Религиовединие это научная дисциплина, а религии научными дисциплинами не являются, а являются предметом изучения научных дисциплин.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:16 


05/09/12
2587
Red_Herring да, все правильно, спасибо, Кэп. В моем сообщении с предложением аналогии я не упоминал термин "религия" вообще. Не понимаю, зачем вы его подразумеваете, а потом пишете тривиальщину. Оставайтесь в рамках научности со всеми ее методами и думайте о сектах и ветвях с позиции религиоведения - оно также изучает это. Или вообще забудьте, если аналогия Вам не понравилась - я не настаиваю :-) Но не стОит делать из собеседника идиота, находя ошибки в том, что он не говорил - это не самый продуктивный способ общения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
_Ivana в сообщении #1104495 писал(а):
о не стОит делать из собеседника идиота, находя ошибки в том, что он не говорил - это не самый продуктивный способ общения.

Поскольку речь шла вот об этом сообщении
_Ivana в сообщении #1104486 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1104482 писал(а):
Если говорить откровенно, то я не понимаю, чем "секта" отличается от "ветви". В конце концов, даже в рамках христианства было очень много расколов
Предлагаю аналогию с одной из любимых тем этого форума - наукой и лженаукой. Критерии секты, как и лженауки, есть, их фальсифицируемость и верифицируемость можно обсуждать, также не лишне вспомнить, что кибернетика и генетика тоже в свое время считались лженауками.

то Вы проводили аналогию секты с лженаукой (и соответственно религии с наукой).

По моему, это Вы специалист по аллегориям и аллюзиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 03:32 


05/09/12
2587
Red_Herring Вы победили. Простите.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 08:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Brukvalub в сообщении #1104217 писал(а):
Осуждается не попытка отрицания веры, а крайне оскорбительная форма, в которой это отрицание высказано.
А как насчет нерелигиозных убеждений? Их можно отрицать в сколь угодно оскорбительной форме, поскольку в законе говорится именно о религиозных чувствах? Если кто-то напишет что-то вроде: "Теория относительности - бред сивой кобылы, Эйнштейн - идиот и недоучка, и физики, которые считают эту теорию верной - тоже идиоты", то его нельзя привлечь к уголовной ответственности за оскорбление чувств физиков. А вот если он выскажетcя в том же духе о догматах какой-либо религии - то можно за оскорбление чувств верующих. Несколько односторонне получается, не находите?

Кстати, предполагается ли такая защита религиозных чувств для любых вероисповеданий, в том числе самых экзотических и малочисленных сект, если только они зарегистрированы в установленном порядке как религиозные организации? Или предполагается некий список вероисповеданий, на которые распространяется эта защита? А вот религиозные чувства верующих, чьи вероисповедания не вошли в этот список, можно оскорблять безнаказанно?

-- Вс мар 06, 2016 16:54:10 --

_Ivana в сообщении #1104477 писал(а):
Атеист же имеет шанс ввести не стойкого в вере человека в соблазн, пошатнуть его веру, сместить приоритеты и как следствие мешать спасению души или даже отвратить от этого.
Так чего вы хотите: чтобы пропаганда атеизма каралась по закону? Сами вы (в смысле, ваша Церковь) не надеетесь убедить людей, что быть верующим (причем, очевидно, именно вашей веры) лучше, чем атеистом, и хотите, чтобы государство избавило вас от этой задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 09:17 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Sergey from Sydney в сообщении #1104508 писал(а):
А как насчет нерелигиозных убеждений?

КоАП, Статья 5.61. Оскорбление. Почему нет её аналога в УК? Верующие более экстравагантны в своих реакциях на критику. Физики как социальная группа подобной репутации не заслужили. Уголовной защиты ещё надо добиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 09:24 
Аватара пользователя


26/02/16

85
От верблюда
_Ivana в сообщении #1104489 писал(а):
религиоведению, Вы не откажете в научном статусе
Red_Herring в сообщении #1104491 писал(а):
Религиовединие это научная дисциплина
Религиоведение не имеет отношения к науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Ellan Vannin в сообщении #1104513 писал(а):
Религиоведение не имеет отношения к науке.

Разумеется имеет. Только вопрос об истинности религии к религиоведению не относится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиоведение

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1104508 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1104217

писал(а):
Осуждается не попытка отрицания веры, а крайне оскорбительная форма, в которой это отрицание высказано. А как насчет нерелигиозных убеждений? Их можно отрицать в сколь угодно оскорбительной форме, поскольку в законе говорится именно о религиозных чувствах? Если кто-то напишет что-то вроде: "Теория относительности - бред сивой кобылы, Эйнштейн - идиот и недоучка, и физики, которые считают эту теорию верной - тоже идиоты", то его нельзя привлечь к уголовной ответственности за оскорбление чувств физиков. А вот если он выскажетcя в том же духе о догматах какой-либо религии - то можно за оскорбление чувств верующих. Несколько односторонне получается, не находите?

Не нахожу. И рекомендую вам не путать физиков с верующими, оскорбляя такой путаницей физиков. Верующим не требуется объяснения природы творимых Богом чудес, они не проверяют силу веры экспериментом и т.п. Физики не веруют в свою науку, а постигают свойства окружающего мира путем проведения с ним экспериментов и аналитического осмысления результатов этих экспериментов. Поэтому оскорбить физиков, критикуя их теории и ругая великих физиков, невозможно, поскольку основой всего у физиков является не вера, а рассудок.

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 12:18 


30/08/11
1967
Уголовное преследование за антирелигиозное высказывание со стороны светского государства? А смысл какой? Только если антирелигиозное выражение представляет собой однозначно разжигание вражды и ненависти. Возмущение верующих понятно, но со стороны самого механизма современного светского государства это некоторый нонсенс. Плюс ненужные аллюзии на тему инквизиции или борьбы со староверами...

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 12:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Brukvalub в сообщении #1104534 писал(а):
Поэтому оскорбить физиков, критикуя их теории и ругая великих физиков, невозможно
Однако же физики тоже люди, и механизм обиды у них тот же, что и у не физиков. Они могут обидеться без всякой рациональной причины. (Разумеется, не каждому так повезёт.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О нежной ранимости чувств верующих
Сообщение06.03.2016, 12:56 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Brukvalub в сообщении #1104534 писал(а):
Верующим не требуется объяснения природы творимых Богом чудес, они не проверяют силу веры экспериментом и т.п. Физики не веруют в свою науку, а постигают свойства окружающего мира путем проведения с ним экспериментов и аналитического осмысления результатов этих экспериментов.
Истинно верующий точно так же уверен в верности догматов своей веры, как физик - в верности теории относительности. Ведь далеко не каждый физик лично ставил эксперименты, эту теорию подтверждающие. Он доверяет авторитету тех, кто эти эксперименты ставил. Точно так же верующий уверен в верности своих священных текстов и доверяет авторитету отцов Церкви.

С другой стороны: почему взгляды, основанные только на вере, должны иметь дополнительные степени защиты со стороны государства?

Впрочем, если вы настаиваете, давайте заменим физиков атеистами. Должно ли подвергаться угловному преследованию отрицание атеизма в крайне оскорбительной форме?

-- Вс мар 06, 2016 20:56:48 --

atlakatl в сообщении #1104511 писал(а):
Верующие более экстравагантны в своих реакциях на критику. Физики как социальная группа подобной репутации не заслужили. Уголовной защиты ещё надо добиться.
Так за что верующим полагается такая привилегия? За экстравагантность?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group