2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение03.03.2016, 23:56 


10/12/14
41
Как искать момент силы $Q$ относительно грани $SD$?
Угол наклона боковых граней к основанию - $\alpha$

Изображение

Я так понимаю, нужно направить ось $z$ по $SD$, а остальные две перпендикулярно. Но получается слишком сложно с углами (ответ простой - $Qa\sin\alpha$)
Заранее спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Давайте начнём с того, что здесь два раза вместо «ребро» сказано «грань».

Во-первых, $SD$ — ребро, отрезок (задаёт прямую), а грань — многоугольник (задаёт плоскость). Момент силы бывает относительно точки и относительно оси, но не плоскости.

Во-вторых, судя по ответу, угол $\alpha$ должен быть углом наклона боковых рёбер к основанию, но не граней.

Используйте такое выражение для момента силы относительно оси: $M=(\mathbf n,\mathbf r, \mathbf F)$ — смешанное произведение, $\mathbf n$ — единичный направляющий вектор оси, $\mathbf r$ — вектор из любой точки на оси к любой точке на линии действия силы. Разложите $\mathbf n$ на две составляющие: горизонтальную (лежащую в плоскости основания) и вертикальную (перпендикулярную ему). А оси координат не нужны вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 13:15 


23/01/07
3497
Новосибирск
svv в сообщении #1104035 писал(а):
угол $\alpha$ должен быть углом наклона боковых рёбер к основанию, но не граней.
На мой взгляд, здесь правильно - все же граней.

ChymeNik
Цитата:
Расстояние между скрещивающимися прямыми – это расстояние от некоторой точки одной из скрещивающихся прямых до плоскости, проходящей через другую прямую параллельно первой прямой.

Поэтому в первую очередь ищите женщину плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Батороев
$\vec n=\frac{\vec{DS}}{|DS|}\quad\quad M=(\frac{\vec{DS}}{|DS|},\vec{DA},\vec Q)$
Составляющая $\vec{DS}$, параллельная основанию, не даёт вклада в смешанное произведение. Поэтому $M=(\frac{\vec{OS}}{|DS|},\vec{DA},\vec Q)$. Теперь в смешанном произведении три взаимно перпендикулярных вектора. (Я выбрал $\vec n$ так, чтобы тройка была правой.) Так что
$M=\frac{|OS|}{|DS|}aQ$
Если вместо $\vec{DS}$ взять $\vec{SD}$, появится знак минус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 15:00 


23/01/07
3497
Новосибирск
Я нашёл плечо стереометрически и у меня в ответе получился синус двугранного угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Не вижу Вашего решения, но, думаю, Вы где-то ошиблись. Пусть $\beta$ — величина двугранного угла между боковой гранью и основанием. Пусть $E$ — середина отрезка $AD$. Вы согласны, что момент нашей силы относительно оси $ES$ равен $\frac 1 2 Q a \sin\beta$ ? (вот тут действительно синус двугранного угла)

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 17:23 


10/12/14
41
Прощу прощения - насчет боковых граней ошибся, угол наклона бокового ребра к плоскости основания - $\alpha$.
С формулой смешанного произведения получился верный ответ. Но подскажите пожалуйста, откуда взялась эта формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Практически из определения момента силы относительно оси. Будет прекрасно, если Вы его приведёте, этим Вы делу очень поможете. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 18:50 


23/01/07
3497
Новосибирск
svv в сообщении #1104145 писал(а):
Не вижу Вашего решения, но, думаю, Вы где-то ошиблись.

Я исходил из того, что $a$ - сторона квадрата основания, а плоскость, проходящая через $SD$, параллельная $AB$ - есть грань $SDC$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Ну если бы ось была высотой, опущенной из $S$ на середину $DC$, то угол между осью и плоскостью таким бы и был. А наша-то ось ещё наклоннее к плоскости основания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 21:14 


23/01/07
3497
Новосибирск
svv
Плечо момента я считал правильно, но не учел то, что необходимо еще посчитать проекцию силы $Q$ на плоскость, перпендикулярную оси. Когда посчитал полностью, пришел к Вашему результату.

(Оффтоп)

Видать день был тяжелый (немного погуляли на работе :roll: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora

(Оффтоп)

Ничего, впереди аж четыре дня отдыха. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение05.03.2016, 08:44 


10/12/14
41
svv в сообщении #1104178 писал(а):
Практически из определения момента силы относительно оси. Будет прекрасно, если Вы его приведёте, этим Вы делу очень поможете. :P

Решение - $Qa\sin\alpha$
Или, если вы про определение момента силы относительно оси :-)
Цитата:
Момент силы относительно оси равен алгебраическому моменту проекции этой силы на плоскость, перпендикулярную этой оси относительно точки пересечения оси с плоскостью, то есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение05.03.2016, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Отлично! Итак, пусть $\mathbf n$ — единичный вектор, направленный вдоль оси, $\mathbf F$ — вектор силы, $\mathbf r$ — вектор, соединяющий некоторую точку на оси и точку приложения силы. Возьмём готовое выражение $M=(\mathbf n, \mathbf r, \mathbf F)$ и докажем, что оно равно тому, что в определении.

«Как известно» №1. В смешанном произведении можно к любому вектору прибавить линейную комбинацию остальных векторов, и оно от этого не изменится. Действительно, в силу линейности
$(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf c+\lambda \mathbf a+\mu\mathbf b)=(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf c)+\lambda(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf a)+\mu(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf b)$
Поскольку смешанное произведение равно нулю, когда в нём есть совпадающие векторы, остаётся только одно слагаемое $(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf c)$.

«Как известно» №2. Пусть $\mathbf n$ — единичный вектор. Любой вектор $\mathbf a$ равен сумме двух составляющих: параллельной $\mathbf n$ и перпендикулярной $\mathbf n$.

(Оффтоп)

А именно, при $\mathbf n\cdot\mathbf n=1$:
$\mathbf a_{\parallel}=\mathbf n(\mathbf n\cdot\mathbf a)$,
$\mathbf a_{\perp}=\mathbf a-\mathbf n(\mathbf n\cdot\mathbf a)$.
Это очень полезные формулы, но нам они не нужны.
Для нас важно лишь, что при некотором $\lambda$
$\mathbf a=\mathbf a_{\perp}+\lambda \mathbf n$, причём $\mathbf a_{\perp}\cdot \mathbf n=0$.

Следовательно, в выражении для $M$ можно заменить $\mathbf r$ и $\mathbf F$ их проекциями $\mathbf r_{\perp}$ и $\mathbf F_{\perp}$ на плоскость, перпендикулярную оси $\mathbf n$, от чего $M$ не изменится. При этом мы получаем то, о чём говорится в определении. Следовательно, моё выражение для $M$ равно тому моменту, который вводится Вашим определением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group