2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение03.03.2016, 23:56 


10/12/14
41
Как искать момент силы $Q$ относительно грани $SD$?
Угол наклона боковых граней к основанию - $\alpha$

Изображение

Я так понимаю, нужно направить ось $z$ по $SD$, а остальные две перпендикулярно. Но получается слишком сложно с углами (ответ простой - $Qa\sin\alpha$)
Заранее спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
Давайте начнём с того, что здесь два раза вместо «ребро» сказано «грань».

Во-первых, $SD$ — ребро, отрезок (задаёт прямую), а грань — многоугольник (задаёт плоскость). Момент силы бывает относительно точки и относительно оси, но не плоскости.

Во-вторых, судя по ответу, угол $\alpha$ должен быть углом наклона боковых рёбер к основанию, но не граней.

Используйте такое выражение для момента силы относительно оси: $M=(\mathbf n,\mathbf r, \mathbf F)$ — смешанное произведение, $\mathbf n$ — единичный направляющий вектор оси, $\mathbf r$ — вектор из любой точки на оси к любой точке на линии действия силы. Разложите $\mathbf n$ на две составляющие: горизонтальную (лежащую в плоскости основания) и вертикальную (перпендикулярную ему). А оси координат не нужны вовсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 13:15 


23/01/07
3497
Новосибирск
svv в сообщении #1104035 писал(а):
угол $\alpha$ должен быть углом наклона боковых рёбер к основанию, но не граней.
На мой взгляд, здесь правильно - все же граней.

ChymeNik
Цитата:
Расстояние между скрещивающимися прямыми – это расстояние от некоторой точки одной из скрещивающихся прямых до плоскости, проходящей через другую прямую параллельно первой прямой.

Поэтому в первую очередь ищите женщину плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
Батороев
$\vec n=\frac{\vec{DS}}{|DS|}\quad\quad M=(\frac{\vec{DS}}{|DS|},\vec{DA},\vec Q)$
Составляющая $\vec{DS}$, параллельная основанию, не даёт вклада в смешанное произведение. Поэтому $M=(\frac{\vec{OS}}{|DS|},\vec{DA},\vec Q)$. Теперь в смешанном произведении три взаимно перпендикулярных вектора. (Я выбрал $\vec n$ так, чтобы тройка была правой.) Так что
$M=\frac{|OS|}{|DS|}aQ$
Если вместо $\vec{DS}$ взять $\vec{SD}$, появится знак минус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 15:00 


23/01/07
3497
Новосибирск
Я нашёл плечо стереометрически и у меня в ответе получился синус двугранного угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
Не вижу Вашего решения, но, думаю, Вы где-то ошиблись. Пусть $\beta$ — величина двугранного угла между боковой гранью и основанием. Пусть $E$ — середина отрезка $AD$. Вы согласны, что момент нашей силы относительно оси $ES$ равен $\frac 1 2 Q a \sin\beta$ ? (вот тут действительно синус двугранного угла)

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 17:23 


10/12/14
41
Прощу прощения - насчет боковых граней ошибся, угол наклона бокового ребра к плоскости основания - $\alpha$.
С формулой смешанного произведения получился верный ответ. Но подскажите пожалуйста, откуда взялась эта формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
Практически из определения момента силы относительно оси. Будет прекрасно, если Вы его приведёте, этим Вы делу очень поможете. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 18:50 


23/01/07
3497
Новосибирск
svv в сообщении #1104145 писал(а):
Не вижу Вашего решения, но, думаю, Вы где-то ошиблись.

Я исходил из того, что $a$ - сторона квадрата основания, а плоскость, проходящая через $SD$, параллельная $AB$ - есть грань $SDC$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
Ну если бы ось была высотой, опущенной из $S$ на середину $DC$, то угол между осью и плоскостью таким бы и был. А наша-то ось ещё наклоннее к плоскости основания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 21:14 


23/01/07
3497
Новосибирск
svv
Плечо момента я считал правильно, но не учел то, что необходимо еще посчитать проекцию силы $Q$ на плоскость, перпендикулярную оси. Когда посчитал полностью, пришел к Вашему результату.

(Оффтоп)

Видать день был тяжелый (немного погуляли на работе :roll: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение04.03.2016, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora

(Оффтоп)

Ничего, впереди аж четыре дня отдыха. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение05.03.2016, 08:44 


10/12/14
41
svv в сообщении #1104178 писал(а):
Практически из определения момента силы относительно оси. Будет прекрасно, если Вы его приведёте, этим Вы делу очень поможете. :P

Решение - $Qa\sin\alpha$
Или, если вы про определение момента силы относительно оси :-)
Цитата:
Момент силы относительно оси равен алгебраическому моменту проекции этой силы на плоскость, перпендикулярную этой оси относительно точки пересечения оси с плоскостью, то есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Момент силы относительно боковой грани пирамиды
Сообщение05.03.2016, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
Отлично! Итак, пусть $\mathbf n$ — единичный вектор, направленный вдоль оси, $\mathbf F$ — вектор силы, $\mathbf r$ — вектор, соединяющий некоторую точку на оси и точку приложения силы. Возьмём готовое выражение $M=(\mathbf n, \mathbf r, \mathbf F)$ и докажем, что оно равно тому, что в определении.

«Как известно» №1. В смешанном произведении можно к любому вектору прибавить линейную комбинацию остальных векторов, и оно от этого не изменится. Действительно, в силу линейности
$(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf c+\lambda \mathbf a+\mu\mathbf b)=(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf c)+\lambda(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf a)+\mu(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf b)$
Поскольку смешанное произведение равно нулю, когда в нём есть совпадающие векторы, остаётся только одно слагаемое $(\mathbf a, \mathbf b, \mathbf c)$.

«Как известно» №2. Пусть $\mathbf n$ — единичный вектор. Любой вектор $\mathbf a$ равен сумме двух составляющих: параллельной $\mathbf n$ и перпендикулярной $\mathbf n$.

(Оффтоп)

А именно, при $\mathbf n\cdot\mathbf n=1$:
$\mathbf a_{\parallel}=\mathbf n(\mathbf n\cdot\mathbf a)$,
$\mathbf a_{\perp}=\mathbf a-\mathbf n(\mathbf n\cdot\mathbf a)$.
Это очень полезные формулы, но нам они не нужны.
Для нас важно лишь, что при некотором $\lambda$
$\mathbf a=\mathbf a_{\perp}+\lambda \mathbf n$, причём $\mathbf a_{\perp}\cdot \mathbf n=0$.

Следовательно, в выражении для $M$ можно заменить $\mathbf r$ и $\mathbf F$ их проекциями $\mathbf r_{\perp}$ и $\mathbf F_{\perp}$ на плоскость, перпендикулярную оси $\mathbf n$, от чего $M$ не изменится. При этом мы получаем то, о чём говорится в определении. Следовательно, моё выражение для $M$ равно тому моменту, который вводится Вашим определением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DariaRychenkova


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group