2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение17.02.2016, 13:56 


03/02/12

530
Новочеркасск
PhisicBGA в сообщении #1100105 писал(а):
Из этой системы двух уравнений получаем квадратное уравнение:$$24 c_{1}^2 - 15 c_{1} + 5 =0$$


Вот Вы, как любитель красивых формул, можете объяснить откуда в итоговом квадратном уравнении появились пятерки?..
В арифметике преобразований где-то ошибка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение18.02.2016, 02:57 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый PhisicBGA! Вы показали тождество $(2a + 1)^3 -(2a + 1) = 4[(a + 1)^3 + a^3 - (2a + 1)]$, где a - целое число.
Далее в этом тождестве заменили число a на $c + n = 3c_1 + 4n_1$, где все числа целые
и после преобразований тождество исчезло. Ошибка очевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение18.02.2016, 11:33 


06/02/14
186
alexo2 писал(а):
откуда в итоговом квадратном уравнении появились пятерки?..
В арифметике преобразований где-то ошибка...

Извините за долгое молчание:был "вне зоны доступа".Ошибки нет.Есть элементарная невнимательность:по дурацки записал
второе уравнение из системы:
$$ n_{1} = 3c_{1}^2 - 4n_{1}  $$.Конечно же, надо закончить преобразования : $$5 n_{1} = 3c_{1}^2    $$
Тогда наша система будет иметь следующий вид:
$$ 3c_{1} = 8n_{1} +1    $$
$$ 5n_{1} = 3c_{1}^2    $$
Отсюда $$ n_{1} = (3/5)c_{1}^2    $$Подставим в первое уравнение и получим квадратное уравнение:$$24 c_{1}^2 - 15 c_{1} + 5 =0$$

vasili писал(а):
Вы показали тождество $(2a + 1)^3 -(2a + 1) = 4[(a + 1)^3 + a^3 - (2a + 1)]$, где a - целое число.
Далее в этом тождестве заменили число a на $c + n = 3c_1 + 4n_1$, где все числа целые
и после преобразований тождество исчезло.

Нет,не так. Исходнaя константа была для единичного приращения:
$$ B = \frac{6<2a> +1- (2a+1)}{(a+1)^3 - a^3 - (2a+1)} = 4 $$
Это один из двух ликов константы.Что мы делаем далее?Мы делаем предположение,что приращение $6<2a>+1= (2c +1)^3$ т.е равно кубу какого то другого целого числа и вставляем вместо единичного приращения в константу для единичного приращения куб некого целого числа.Но для кубов у нашей константы есть совсем другой лик,который для числа $c$ будет таким:во
$$B =  \frac{(2c+1)^3- (2c+1)}{(c+1)^3+c^3 - (2c+1) }  =4 $$
А у нас после подстановки получается такой симбиоз :а
$$ B  =  \frac{(2c+1)^3- (2a+1)}{(a+1)^3-a^3 - (2a+1)}= 4 $$
Но константа - на то она и константа ,чтобы оставаться постоянной при любых преобразованиях ее членов.Вот мы и проверяем: а сохраниться ли тождество меду этими двумя видами.Далее по тексту,получается что при такой подстановке тождество нарушается.Это значит,что наше предположение не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение18.02.2016, 13:50 


06/02/14
186
Хотел бы добавить ещё вот что :если это доказательство верное-а вероятность этого довольно высокая,поскольку мы приоткрыли дверь в совершенно другой необычный мир, который существует внутри степеней целых чисел - то это будет равносильно доказательству того,что нельзя представить любую разность кубов целых чисел ,а не только единичную, в виде куба целого числа.Поэтому, ставка достаточно высокая -проверяйте,пожалуйста,посерьёзней.Мне опять пора в "зону вне доступа".До завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение18.02.2016, 21:33 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
PhisicBGA в сообщении #1100367 писал(а):
если это доказательство верное-а вероятность этого довольно высокая
Не льстите себе.

Первый вопрос: что такое $B$, и почему оно равно 4?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение19.02.2016, 09:11 


03/02/12

530
Новочеркасск
PhisicBGA в сообщении #1100105 писал(а):
Тогда $$  \frac{(2c+1)^3- (2c+1)-2n}{(c+1+n)^3+(c+n)^3 - (2c+1)- 2n}= 4 $$
$$(2c+1)^3 - (2c +1) =  4[(c+1)^3 - c^3] + 4[3n(2c+1) +n] +4(2c+1)-(12/2)(n)$$


Можно этот переход подробнее расписать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение19.02.2016, 12:16 


06/02/14
186
venco писал(а):
Не льстите себе.

Первый вопрос: что такое $B$, и почему оно равно 4?

Отчего же иногда себя не побаловать..."Надежды юношей питают,а старцам - силы придают."
Ваш вопрос очень важный и требует обстоятельного ответа.Не хотелось бы обсуждать его на бегу.Давайте подождём немного до выходных и там его и обсудим.
alexo2 писал(а):
Можно этот переход подробнее расписать?

Обязательно распишу,возможно завтра..Сейчас элементарно нет время.


Спасибо Всем за вопросы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение19.02.2016, 13:40 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Phisic BGA! В равенствах $3c_1(3c_1 -4n_1) = n_1(8n_1 + 1)$ и $3c_1 = 8n_1 + 1$ представленных Вами, заложено противоречие. Из первого равенства следует, что $3^2c_1^2\equiv 0\mod n_1$, отсюда или $n_1 = 3$ или $n_1 = 9$
или $c_1 = kn_1$, где k - натуральное число. Тогда из второго равенства следует:
или $3c_1 = 8n_1 +1 = 25$ или $3c_1 = 8n_1 + 1 = 73$ или $3c_1 = 3kn_1 = 8n_1 + 1$.
Первые два полученных равенства невозможны так как $c_1$ -число целое. Из последнего равенства следует, что $n_1 = 1$,
$k = 3$. Тогда $c_1 = 3$, а $c =3c_1 =9$ и $n = 4 n_1 = 4$. Но $a = c + n =9 + 4 = 13$, тогда $x = 2a + 1 = 26 + 1 = 27$.
Число x = 27 не представляет интереса в доказательстве ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение21.02.2016, 15:51 


06/02/14
186
Добрый день всем участникам форума!Как и обещал,постараюсь ответить на накопившиеся вопросы.Сделаем так: я сейчас представлю новый откорректированный вариант доказательства,где и постараюсь всё показать.Затем,надеюсь,успею рассказать ,что такое константа b и почему она равна 4.
Приступим:

Рассмотрим куб нечётного числа $x^3=(2a+1)^3.$ Предположим,что создающее его приращение $6<2a>+1= (2c +1)^3$,где $ c <a $-целые числа. Тогда константа B для единичного приращения будет иметь вид:
$$ B = \frac{6<2a> +1- (2a+1)}{(a+1)^3 - a^3 - (2a+1)}  =  \frac{(2c+1)^3- (2a+1)}{(a+1)^3 - a^3 - (2a+1)}= 4 .(1) $$ Пусть $ a = c + n $, где $n <a $- целое число
Тогда $$  \frac{(2c+1)^3- (2c+1)-2n}{(c+1+n)^3-(c+n)^3 - (2c+1)- 2n}= 4 /(2)$$
Рассмотрим по отдельности:$$(c+1+n)^3 = (c+1)^3 + 3n(c+1)^2 + 3n^2(c+1) + n^3$$
$$(c+n)^3 = (c)^3 + 3n(c)^2 + 3n^2(c) + n^3$$
Вычтем из первого второе и получим:
$$(c+1+n)^3 - (c+n)^3= (c+1)^3 - c^3 + 3n(2c+1) + 3n^2 $$Подставим в уравнение (2)
$$ \frac{(2c+1)^3- (2c+1)-2n}{(c+1)^3-c^3 + 3n[(2c+1)] +3n^2- (2c+1)-2n }  =4 .(2)$$
Умножим обе части уравнения (2) на знаменатель и сделаем преобразования, получим:
$$(2c+1)^3 - (2c +1) =  4[(c+1)^3 - c^3] + 4[3n(2c+1)] +(4)(3)n^2 +4(2c+1)-(12/2)(n)$$
В правой части вынесем 4 и вернёмся к прежнему виду,но уже с обновлённым знаменателем и числителем:
$$ \frac{(2c+1)^3- (2c+1)}{(c+1)^3-c^3 + 3n[(2c+1)] +3n^2- (2c+1)-3/2(n) }  =4 .(2)$$
Однако справедливо и следующее равенство
$$ \frac{(2c+1)^3- (2c+1)}{(c+1)^3+c^3 - (2c+1) }  =4 $$
Значит мы можем приравнять
$$ (c+1)^3-c^3 + 3n[(2c+1)] +3n^2 - (2c+1) -(3/2)n  = (c+1)^3+c^3 - (2c+1)  $$
Отсюда получаем
$$ 2c^3 = 3n[(2c+1)] +3n^2 - (3/2)n  .(3)  $$
Умножим обе части равенства (3) на 2 :
$$ 4c^3 = 6n[(2c+1)] +6n^2 - 3n = 12nc +6n + 6n^2 -3n = 12nc + 6n^2 +3n  .(3)  $$
Преобразуем равенство (3) и получим:
$$ 4c(c^2-3n)= 3n(2c+1)   .(3)  $$ или
$$ \frac{4c}{3n}  =\frac{2n+1}{3c^2- 3n} .(3) $$
Вспомним,что $ a = c + n $, где $n <a $- целые числа.Следовательно при каждом фиксированном значении $a$ значения $n$ и $c$ увеличиваются и уменьшаются в противофазе.Следовательно равенство (3) возможно лишь в единственном случае:
$$ 4c = 2n +1    $$ и
$$ 3n= c^2 - 3n    $$
Из первого уравнения получаем $$n =(4c-1)/2$$. Подставляем во второе и получаем квадратное уравнение:$$ c^2 - 12 c + 3 =0$$
Его дискриминант равен $D = 144 - 12 = 132   $ .Следовательно целых решений это уравнение не имеет.
Я вынужден просить прощение за грубые опечатки в первом варианте,которые увидел сейчас при его корректировке.Постараюсь впредь быть более внимательным.Надеюсь вторым вариантом доказательства я ответил на часть накопившихся вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение21.02.2016, 17:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Всё это бессмысленно. У вас в самом начале ошибка, и на основе этой ошибки вы делаете произвольные выводы. Так всякий может.
Давайте сначала: что такое $B$ и почему оно у вас равно 4?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение21.02.2016, 21:16 


06/02/14
186
venco писал(а):
Всё это бессмысленно. У вас в самом начале ошибка, и на основе этой ошибки вы делаете произвольные выводы. Так всякий может.

Да.да,уважаемый venco , я помню про нашу договорённость, просто не могу терпеть , когда "дитё не причёсано". А про ошибку в "самом начале"-это Вы зря : здесь я как раз абсолютно спокоен - это не моя работа, это природа -матушка постаралась.Но давайте по порядку..
B - это некая константа в пространстве кубов целых чисел.Она характеризует особенность внутренней структуры кубов нечётных ,подчеркиваю, только нечётных целых чисел. У кубов чётных чисел этой особенности нет.Такая интересная асимметрия существует между внутренней структурой кубов чётных и нечётных чисел.Это легко проверить.
Формула внутренней структуры куба одна и та же как для куба четного, так и нечётного числа:
$$x^3 = (x-1)x(x+1)$$
1.Пусть $x=2a+1$.Тогда $$x^3=2a(2a+1)(2a+2) = 4(2a+1)a(a+1) +(2a +1)$$.
2.Пусть $x=2a$.Тогда $$x^3=(2a-1)2a(2a+1) + (2a) $$.
Отсюда видно ,что основное тело куба нечётного числа всегда кратно 4 и состоит из четырёх одинаковых частей равных величине $(2a+1)a(a+1)$.Чётное же число не обладает этой способностью (двойка не в счёт-она уходит в коэффициент 6,который есть и у нечётных чисел).
Факт конечно интересный, но что он нам даёт?А даёт он нам многое: величина $(2a+1)a(a+1)$ точь в точь равна суммe кубов соседних чисел минус число равное сумме этих чисел:
$$(a+1)^3 + a^3 - (2a+1) =  a(a+1)(a+2) +(a+1) + (a-1)a(a+1) +a   -  (2a+1) = (2a+1)a(a+1)$$
Подставим это выражение в формулу для куба нечётного числа:
$$x^3=(2a+1)^3= 4(2a+1)a(a+1) +(2a +1) = 4[(a+1)^3 +a^3 - (2a+1)] + (2a+1)$$.
Если мы теперь преобразуем это выражение,то получим как раз нашу замечательную константу:
$$ B = \operatorname{const} = \frac{(2a+1)^3- (2a+1)}{(a+1)^3 + a^3 - (2a+1)}= 4 .(1) $$.
Отсюда легко показать, что и единичное приращение тоже подчиняется этой константе.Умножим обе части равенства (1) на знаменатель:
$$(2a+1)^3 - (2c +1) =  4[(a+1)^3 + a^3] - 4(2a+1) $$.
$$(2a)^3 + 6<2a> +1 - (2c +1) =  4(a+1)^3 +4 a^3 -4 (2a +1) $$.
$$8(a)^3 + 6<2a> +1 - (2c +1) =  4(a+1)^3 +4 a^3 - 4(2a +1) $$.
$$ 6<2a> +1 - (2c +1) =  4(a+1)^3  - 4 a^3 - 4(2a +1) = 4[(a+1)^3  -  a^3 - (2a +1)] $$.
Отсюда, после деления обеих частей равенства на правую часть без 4, получаем:
$$ B = \operatorname{const} = \frac{(6<2a> +1)- (2a+1)}{(a+1)^3 - a^3 - (2a+1)}= 4 .(2) $$.
Именно эти два выражения для константы B я и использовал для доказательства.

Из этих двух выражений для константы B можно получить ещё и такое красивое третье :
$$  B = \operatorname{const} = \frac{(2a+1)^3- (2a+1)}{(2a+1)^3 - (2a)^3 - (2a+1)}=  \frac{(a +1)^3 + a^3 - (2a+1)}{(a+1)^3 - a^3 - (2a+1)}=4 .(3) $$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение22.02.2016, 09:56 


15/12/05
754
PhisicBGA в сообщении #1101123 писал(а):
Формула внутренней структуры куба одна и та же как для куба четного, так и нечётного числа:
$$x^3 = (x-1)x(x+1)$$
1.Пусть $x=2a+1$.Тогда


Здесь опечатка у Вас, но далее Вы её не повторяете. Вот так правильно:
$$x^3 = (x-1)x(x+1)+x$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение22.02.2016, 11:09 


06/02/14
186
ananova писал(а):
Здесь опечатка у Вас

Спасибо,уважаемый ananova ! Но есть ещё одна более грубая опечатка: равенство (3) не равняется 4 и не может быть константой B ,поскольку здесь мы провели преобразование. Его истинный вид такой:
$$   \frac{(2a+1)^3- (2a+1)}{(2a+1)^3 - (2a)^3 - (2a+1)}=  \frac{(a +1)^3 + a^3 - (2a+1)}{(a+1)^3 - a^3 - (2a+1)} .(3) $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение22.02.2016, 12:30 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Phisic BGA! Вы повторяете многократно одно и тоже тождество.
Кстати из этого тождества следует так же
$\frac{[\frac{(x + 1)^3}{2} + \frac{(x-1)^3}{2}-x^3]}{x} = 3$,
где имеем новую "константу" равную 3.
Но какое это имеет отношение к ВТФ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подсказка Ферма.Доказательство част.случая ВТФ:соседние кубы
Сообщение22.02.2016, 14:55 


06/02/14
186
vasili писал(а):
Вы повторяете многократно одно и тоже тождество.Но какое это имеет отношение к ВТФ?

Уважаемый vasili !Вопрос не по существу.Я мог бы рассказать о психологии учёного ,когда он находит интересный результат,но это уведёт нас от главного. Может у Вас есть ,что сказать о предложенном доказательстве и внутреннем механизме трансформаций в кубе?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group