2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение12.02.2016, 19:34 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Есть задача: Через центр сферы проведены несколько плоскостей. Окружности, по которым эти плоскости пересекают сферу, пересекаются в 22 различных точках, причем в 12 из этих точек пересекаются по две окружности, а в остальных 10 точках — по три. Сколько плоскостей было проведено?
Как можно перефразировать задачу, чтобы четче представить ситуацию в голове/на бумаге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение12.02.2016, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это стандартная задача на "малые шевеления". Малым шевелением ситуация приводится к "общему положению", в котором все тривиально считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 03:35 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Brukvalub в сообщении #1098896 писал(а):
Это стандартная задача на "малые шевеления". Малым шевелением ситуация приводится к "общему положению", в котором все тривиально считается.

Нашёл в своей библиотеке книгу: Канель-Белов, Ковальджи. Как решают нестандартные задачи. Собственно, оттуда и узнал о "малых шевелениях", но всё равно не понял, что нужно "шевелить" в этой задаче, точнее: откуда "шевелить", что взять за отправную точку. Еще немного затрудняет восприятие то, что в книге в примерах нужно было что-то доказать, а тут найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Шевелить нужно плоскости, причем так, чтобы каждая тройная точка распалась на ... двойных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 16:53 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Brukvalub в сообщении #1099222 писал(а):
Шевелить нужно плоскости, причем так, чтобы каждая тройная точка распалась на ... двойных.

Так.. Судя по моему рисунку: если есть $3$ плоскости (окружности, нарисованные черным чернилами), которые пересекаются в двух тройных точках (я правильно понимаю, что факт прохождения плоскостями центра сферы обеспечивает $2$ тройные точки в силу симметрии?) и одну плоскость мы двигаем (красная пунктирная линия), то появятся $4$ новых двойных точки и $2$, что были тройными, то есть на случай $k$ окружностей при "шевелении" одной будут появляться $2(k-1)$ новых двойных?
Но сдаётся мне, что чего-то я решительно не понимаю..
off: рисунок

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
При шевелении плоскости каждая тройная точка, в которой эта плоскость «участвовала», разрушается, а вместо неё появляются три двойных точки. Вы это нарисовали.

Потрясём Вашу конструкцию. Тройных точек больше не будет, все они разлипнутся. А сколько теперь всего будет двойных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 18:15 
Аватара пользователя


04/10/15
291
svv в сообщении #1099310 писал(а):
Потрясём Вашу конструкцию. Тройных точек больше не будет, все они разлипнутся. А сколько теперь всего будет двойных?

Было $10$ тройных точек, трясем конструкцию и, насколько я понимаю, должно получиться $30$ новых двойных точек (но разве не $60$ новых, ведь диаметрально противоположные тройные точки тоже разрушатся?). Если появилось $30$ новых двойных точек, то всего их станет $42$, поскольку $12$ уже было.
Это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
iou в сообщении #1099331 писал(а):
но разве не $60$ новых, ведь диаметрально противоположные тройные точки тоже разрушатся?
Число $10$ уже учитывало все тройные точки, включая «диаметрально противоположные». Иными словами, это $5$ пар диаметрально противоположных точек.

Расцепившись, они дали $30$ двойных точек (или $15$ пар, если угодно).

Итак (Вы верно посчитали), всего у нас теперь $42$ точки пересечения. Теперь учтите правило, по которому они образуются:
Любые две несовпадающие плоскости, проходящие через центр сферы, порождают на этой сфере ровно $2$ точки пересечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 19:56 
Аватара пользователя


04/10/15
291
svv в сообщении #1099345 писал(а):
Итак (Вы верно посчитали), всего у нас теперь $42$ точки пересечения. Теперь учтите правило, по которым они образуются:
Любые две несовпадающие плоскости, проходящие через центр сферы, порождают на этой сфере ровно $2$ точки пересечения.

Я рассуждал так:
Пусть количество окружностей - $l$, количество двойных точек - $k$, тогда
$$l=1 \to k=0$$
$$l=2 \to k=2$$
$$l=3 \to k=2+2\cdot2=2\cdot3$$
$$l=4 \to k=2\cdot3+2\cdot3=3\cdot4$$
$$l=n \to k=n\cdot(n-1)$$ Откуда количество плоскостей равно семи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Да, правильно.

Что, на самом деле, имеет значение? Количество попарных пересечений («рукопожатий») плоскостей на сфере. Если понимать, что в каждой двойной точке таких пересечений $1$, а в тройной $3$, можно обойтись и без шевелений. В нашей задаче попарных пересечений было $12\cdot 1+10\cdot 3=42$ как до шевелений, так и после. После этого задача решается тривиально: $n$ плоскостей (из которых никакие две не совпадают) дают $n(n-1)$ попарных пересечений.

Контрольный вопрос. Сколько попарных пересечений было бы в четверной точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 21:01 
Аватара пользователя


04/10/15
291
svv в сообщении #1099373 писал(а):
Контрольный вопрос. Сколько попарных пересечений было бы в четверной точке?

Если я правильно понял, что такое попарное пересечение, то могу сказать, сколько оных в $n$-ерной точке - $\dfrac{n(n-1)}{2}$. (То есть в четверной $6$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Да, Вы верно поняли. Это, в самом деле, похоже на рукопожатия: 4 человека — 6 рукопожатий.

Выходит, даже если бы все $n$ плоскостей были вертикальными и пересекались бы на сфере в двух точках (на северном полюсе и на южном), то и в этом случае было бы $2\frac{n(n-1)}{2}=n(n-1)$ попарных пересечений.

Вот почувствовать этот инвариант, не зависящий от кратностей точек, не зависящий от того, как пересекаются плоскости, а только от количества плоскостей — и значит понять задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стереометрия; сфера, пересеченная плоскостями
Сообщение14.02.2016, 21:29 
Аватара пользователя


04/10/15
291
svv в сообщении #1099395 писал(а):
Да, Вы верно поняли. Это, в самом деле, похоже на рукопожатия: 4 человека — 6 рукопожатий.

Выходит, даже если бы все $n$ плоскостей были вертикальными и пересекались бы на сфере в двух точках (на северном полюсе и на южном), то и в этом случае было бы $2\frac{n(n-1)}{2}=n(n-1)$ попарных пересечений.

Вот почувствовать этот инвариант, не зависящий от кратностей точек, не зависящий от того, как пересекаются плоскости, а только от количества плоскостей — и значит понять задачу.

Спасибо за столь подробное объяснение!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group