2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 14:03 


17/09/06
429
Запорожье
Bobinwl в сообщении #1097887 писал(а):
Кстати, оконечность жизни еще одна причина уйти от реальности в сказку - раньше были религии (христианство самое "навороченное" по обещаниям на эту тему), но думаю, скоро что нибудь новое/более современное обязательно придумают. Был такой русский философ Федоров - активный деятель по новым сказкам.

Причина не в самой оконечности существования отдельной особи, а в излишней озабоченности по этому поводу, не будет этой озабоченности, не будет и необходимости в этих сказках, отвлекающих людей от этой "ужасной" реальности, которую они не хотят принимать. Само это отождествление жизни с существованием собственной особи контрпродуктивно. Все эти сказки - это временные интеллектуальные ad-hoc решения существующих психологических проблем, обусловленных отставанием генетически обусловленных инстинктов от интеллектуального развития человека. Генетический же корень проблемы может быть устранен естественным образом в процессе биологической эволюции, но биологическая эволюция - это другие масштабы времени, не соизмеримые с динамикой развития современной цивилизации, поэтому сказки еще долгое время будут актуальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 18:47 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Lexey в сообщении #1098107 писал(а):
Генетический же корень проблемы может быть устранен естественным образом в процессе биологической эволюции
И какие же преимущества для выживания дает наплевательское отношение к собственной жизни? Напомню, что наши недостатки это продолжение наших достоинств и страх смерти (и отсюда желание его никогда не испытывать) не исключение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 18:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Bobinwl в сообщении #1098173 писал(а):
Напомню, что наши недостатки это продолжение наших достоинств
Очередная псевдофилософская чепуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 22:39 


17/09/06
429
Запорожье
Bobinwl в сообщении #1098173 писал(а):
И какие же преимущества для выживания дает наплевательское отношение к собственной жизни? Напомню, что наши недостатки это продолжение наших достоинств и страх смерти (и отсюда желание его никогда не испытывать) не исключение.

Вы чувствуете разницу между наплевательским отношением к жизни и спокойным принятием неизбежности ее естественного конца без необходимости веры в какие-то сказки о загробной жизни, реинкарнации и т.п.?

Тут речь шла о наплевательском отношении к тому что будет после собственной жизни, отчего люди теряют интерес к таким перспективным для цивилизации и технически реальным но принципиально долгосрочным проектам, как установление контакта с удаленными внеземными цивилизациями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lexey в сообщении #1098241 писал(а):
Вы чувствуете разницу между наплевательским отношением к жизни и спокойным принятием неизбежности ее естественного конца без необходимости веры в какие-то сказки о загробной жизни, реинкарнации и т.п.?

А она есть, именно качественная, не количественная? Между человеком, который шагает под падающую железяку, чтобы спасти ребёнка (10 детей), и человеком, который шагает под неё, чтобы спасти любимого котёнка какой-нибудь старушки (любимого паучка, любимую мышку этого котёнка)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 23:28 


17/09/06
429
Запорожье
Munin в сообщении #1098246 писал(а):
А она есть, именно качественная, не количественная? Между человеком, который шагает под падающую железяку, чтобы спасти ребёнка (10 детей), и человеком, который шагает под неё, чтобы спасти любимого котёнка какой-нибудь старушки (любимого паучка, любимую мышку этого котёнка)?

Я б сказал о переходе количества в качество, но боюсь меня тут за это псевдофилософом обзовут :roll: .
И вообще я про неизбежный естественный собственный конец говорил. В вашем случае это не совсем то: человек имеет возможность этого избежать и принимает решение соизмеряя ценность остатка собственной жизни с другими ценностями. И то о чем я говорил позволило бы человеку сделать правильный выбор, мысля при этом рационально и без всяких-там представлений о карме или чего-то еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 23:45 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Lexey в сообщении #1098250 писал(а):
принимает решение соизмеряя ценность остатка собственной жизни с другими ценностями.

Ценности это не биологический объект, и для выживания вида продолжительность жизни не принципиальна. Главное изменчивость, приспособляемость, численность особей на единицу площади. А с эволюционной точки зрения, как на мой вкус, десяток детей, котёнок, паучок есть вместилище ДНК, разницы никакой. Проходит сотня лет имеется груда костей-черепов, а то и вовсе сероводород в атмосфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение09.02.2016, 23:54 


16/09/12
7127
Lexey в сообщении #1098241 писал(а):
Вы чувствуете разницу между наплевательским отношением к жизни и спокойным принятием неизбежности ее естественного конца без необходимости веры в какие-то сказки о загробной жизни, реинкарнации и т.п.?


А разве по существу эта грань так уж важна? Люди постепенно смиряются с конечностью своей жизни (количество допускающих всякие сказочные возможности загробной жизни, например, уменьшилось в среднем по миру с 84% до 58% за последние четверть века), но это вовсе не обязывает нас к тому, что мы должны постоянно беспокоиться о будущем человечества. Жизнь отдельного человека конечна и это факт, но и человечество вовсе не вечно.

Lexey в сообщении #1098241 писал(а):
Тут речь шла о наплевательском отношении к тому что будет после собственной жизни


Вполне логичное отношение. Обычно люди заботятся о себе и своих близких, а свою жизнь грядущие поколения пускай сами строят, но 20 век (а 21 столетие продолжает) "подарил" человечеству настоящий груз психологической ответственности на тему того, что мы делаем здесь и сейчас с перспективами бедных несчастных потомков. Вообще довольно забавно подмечать как реализовалось на практике то, о чём говорили экзистенциалисты: культ предков сменился по сути своеобразным культом потомков.

Lexey в сообщении #1098241 писал(а):
отчего люди теряют интерес к таким перспективным для цивилизации и технически реальным но принципиально долгосрочным проектам, как установление контакта с удаленными внеземными цивилизациями.


Хотя бы потому что это с высокой долей вероятности пустая трата времени и ресурсов. Жизнь, какой мы её знаем, требует большого количества специфических условий для своего появления (от наличия соединений металлов вроде цинка в потенциальной биосфере до присутствия в больших объемах смесей полярных растворителей, например, воды и аммиака) и кучи условий для того, чтобы развиться хотя бы в нечто подобное тому, что развилось на Земле. Учитывая то, что такие условия на каждом углу нашей Галактики не валяются, а с БВ прошло не так уж много времени, то вряд ли рядом с нами есть с кем контактировать, как максимум, разве что с инопланетными бактериями. :-)
Так что лучше потратить ресурсы на улучшение жизни людей, живущих на Земле, на повышение их уровня текущего и потенциального потребления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение10.02.2016, 00:00 


17/09/06
429
Запорожье
Xugin в сообщении #1098255 писал(а):
Ценности это не биологический объект, и для выживания вида продолжительность жизни не принципиальна. Главное изменчивость, приспособляемость, численность особей на единицу площади. А с эволюционной точки зрения, как на мой вкус, десяток детей , котёнок, паучок есть вместилище ДНК, разницы никакой. Проходит сотня лет имеется груда костей-черепов, а то и вовсе сероводород в атмосфере.

В нашем случае эволюция уже давно вышла из чисто биологической фазы. Происходит эволюция всяких там ценностей, научных знаний, технологий и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение10.02.2016, 00:09 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Lexey в сообщении #1098258 писал(а):
В нашем случае эволюция уже давно вышла из чисто биологической фазы.

Уверены, на все сто?
Lexey в сообщении #1098258 писал(а):
Происходит эволюция всяких там ценностей, научных знаний, технологий и т.п.

Во временном промежутке в миллион лет, это не более чем вырост кишечника двоякодышащей рыбы, лёгкий ароморфозик. Не факт что удачный, может из-за него передохнем ещё быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение10.02.2016, 00:36 


17/09/06
429
Запорожье
Xugin в сообщении #1098259 писал(а):
Lexey в сообщении #1098258 писал(а):
В нашем случае эволюция уже давно вышла из чисто биологической фазы.

Уверены, на все сто?
Lexey в сообщении #1098258 писал(а):
Происходит эволюция всяких там ценностей, научных знаний, технологий и т.п.

Во временном промежутке в миллион лет, это не более чем вырост кишечника двоякодышащей рыбы, лёгкий ароморфозик. Не факт что удачный, может из-за него передохнем ещё быстрее.

Ну если астероид упадет на землю, это нам очень пригодится чтобы выжить, а от того о чем говорит kry действительно передохнем быстрее, ибо сильно попривыкнем к комфортной жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение10.02.2016, 00:40 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Lexey в сообщении #1098266 писал(а):
Ну если астероид упадет

Непременно упадёт, когда-нибудь или пятого марта :-)
Судя по астроблемам они периодически сыпятся на головы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение10.02.2016, 00:47 


16/09/12
7127
Lexey в сообщении #1098266 писал(а):
а от того о чем говорит kry действительно передохнем быстрее, ибо сильно попривыкнем к комфортной жизни.


Какая же нехорошая вещь эта комфортная жизнь - от неё мы живём дольше (средняя продолжительность жизни не прекращая увеличивается), болеем и умираем реже (даже эффект старения населения и возможная депопуляция из-за демографического перехода это не останавливает), стали добрее (придумали для этого кучу специальных социальных механизмов - от концепции прав человека до позитивной дискриминации). И это только несколько примеров. Не то что в старые "добрые" времена - средняя продолжительность жизни в 20 лет, младенческая смертность от 50 до 75%, постоянные вспышки голода и эпидемий, которые выкашивали десятки процентов населения, тотальное социальное неравенство, грамотность населения недалеко от 0% и прочее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение10.02.2016, 01:13 


17/09/06
429
Запорожье
Ну мы тут про эволюцию говорили в масштабах миллиардов лет. Насколько эти концепции комфортной жизни согласуются с принципами эволюции?
Ах да, вы уже смирились с тем что человечество не вечно :mrgreen:.

 Профиль  
                  
 
 Re: Межзвездная радиосвязь
Сообщение10.02.2016, 01:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lexey в сообщении #1098274 писал(а):
Насколько эти концепции комфортной жизни согласуются с принципами эволюции?
Согласуются или не согласуются — это неверная постановка вопроса. Таким же образом можно спрашивать про согласование с законом сохранения импульса. Естественный отбор был, есть и будет, пока люди — биологические существа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group