2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 19:26 


02/02/16
17
Здравствуйте уважаемые любители физики! Помогите пожалуйста разобраться в простом вопросе! Одно из уравнений ГО приводится к виду $\operatorname{div}(nE^2 s )=0 $, где $E$ амплитуда электрического поля, а $s$ единичный вектор, перпендикулярный волновому фронту. Это уравнение непрерывности, причем величина в скобках истолковывается как плотность потока электромагнитной энергии. Но, с другой стороны, та же величина определяется вектором Пойнтинга, который (кроме константы) отличается множителем $\mu$. В чем тут дело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 19:43 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Evgeniy Petrovich
А что такое $n$? (Откуда взялось это уравнение?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 19:51 


02/02/16
17
$n$ это показатель преломления, уравнение возникает из волнового уравнения в эйкональном приближении, когда амплитуда мало меняется на длине волны.

$E \Delta \Phi +2n\frac{\partial E}{\partial s}=0$, здесь $\Phi$ это эйконал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 20:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Evgeniy Petrovich в сообщении #1096204 писал(а):
Но, с другой стороны, та же величина определяется вектором Пойнтинга, который (кроме константы) отличается множителем $\mu$. В чем тут дело?

Есть мнение (и не только мое), что $n$ и $\mu$ как-то связаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 21:03 


02/02/16
17
Очень хорошо, что вы подняли этот вопрос ув. DimaM! Они действительно связаны. Величина в скобках это $\sqrt{\varepsilon\mu} E^2$, а в векторе Пойтинга будет $\sqrt{\frac{\varepsilon}{\mu}} E^2$. Если $\mu$ зависит от координат, то уравнению непрерывности будет удовлетворять только одна величина, ув. DimaM, вы это уже заметили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 21:17 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Evgeniy Petrovich
Считается, что на оптических частотах $\mu=1$. Поэтому неважно, в числителе оно стоит или в знаменателе.
А вот хамить не нужно, здесь этого не любят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 21:40 


02/02/16
17
Спасибо за ответ, ув. DimaM! Полностью с вами согласен насчет хамства, это выглядит отвратительно. Но, ведь тогда получается, что геометрическая оптика возникает только при особых магнитных свойствах среды, это для меня довольно неожиданно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Все свойства, при которых возникает геометрическая оптика, прописаны явно в том месте, где выводится уравнение эйконала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение02.02.2016, 21:50 


02/02/16
17
Всем спасибо за ответы, вопрос решен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение03.02.2016, 14:02 


02/02/16
17
DimaM в сообщении #1096232 писал(а):
Evgeniy Petrovich
Считается, что на оптических частотах $\mu=1$. Поэтому неважно, в числителе оно стоит или в знаменателе.


Это экспериментальный факт, но при выводе уравнения эйконала берется волновое уравнение в среде, причем среда учитывается введением проницаемостей. При этом будет формульная симметрия между $E$ и $H$. Если начасть с $H$, то отличие от вектора Пойнтинга будет на $\varepsilon$. Почему берется именно $E$, а не $H$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение03.02.2016, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Evgeniy Petrovich в сообщении #1096410 писал(а):
Это экспериментальный факт
Нет, теоретический. Для оптических частот можно и нужно класть $\mu=1$. Почему - написано, к примеру, у Ландау-Лифшица в "Электродинамике сплошных сред", параграф 79 "Дисперсия магнитной проницаемости" (стр 372 по изданию 1982 года).

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение03.02.2016, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Уравнения Максвелла при отсутствии токов и зарядов
\begin{align*}
&\varepsilon \partial_t \mathbf{E}=\nabla \times \mathbf{H}, && \nabla\cdot (\varepsilon \mathbf{E})=0,\\
&\mu \partial_t \mathbf{H}=-\nabla \times \mathbf{E}, && \nabla\cdot (\mu \mathbf{H})=0
\end{align*}
где $\varepsilon , \mu$ могут зависеть от $x$ и даже быть симметрическими матрицами (в кристаллооптике). Тогда плотность энергии $\mathcal{E}=\frac{1}{2}(\varepsilon \mathbf{E}\cdot \mathbf{E} + \mu \mathbf{H}\cdot \mathbf{H})$ (я игнорирую стандартные числовые множители) удовлетворяет
\begin{equation*}
\partial_t \mathcal{E} + \nabla \cdot \mathbf{S}=0, \qquad \mathbf{S}=\mathbf{E}\times \mathbf{H}
\end{equation*}
где \mathcal{S}$ и называется вектором Пойнтинга. Всё симметрично.

ПС. Для кристаллоптики с её весьма сложными "волновыми" поверхностями обычная геометрическая оптика не работает. В однородной анизотропной среде см. книгу Куранта "УЧП" (не путать с Курантом-Гильбертом) изданную в 60х и увы, практически забытую к настоящему времени

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение03.02.2016, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon
Ну хорошо, а если мы хотим построить геометрическую оптику на радиочастотах? Скажем, для просвечивания Земного шара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение03.02.2016, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1096418 писал(а):
Ну хорошо, а если мы хотим построить геометрическую оптику на радиочастотах?
А тут дело даже не в геометрической оптике, а в уравнениях Максвелла в среде, от которых танцуем. В них можно не вводить вектор $\mathbf{H}$, ограничившись вектором $\mathbf{B}$ (материальные уравнения в этом случае прячутся в диэлектрическую проницаемость). Целесообразность того или иного подхода определяется удобством. Если можно пренебречь $\frac{\partial\mathbf{P}}{\partial t}$ по сравнению с $c\operatorname{rot}\mathbf{M},$ то осмысленно вводить по-отдельности магнитную и диэлектрическую проницаемости, если, как в оптике, наоборот, то удобно использовать только диэлектрическую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая оптика
Сообщение03.02.2016, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ок, так что сохраняется? Вектор Пойнтинга, или странная величина в $\mu$ раз меньше него?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group