2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, что 1 2 3 2 4 3 5 4 6 4 не является ограниченной
Сообщение24.01.2016, 01:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Рассмотрим последовательность 1, 2, 3, 2, 4, 3, 5, 4, 6, 4, ....
$n$-ный её член выражает наименьшее число факториалов, дающих в сумме $n$-ное простое число.
Например, число 11 (являющееся пятым по счёту простым числом) можно представить в виде суммы четырёх факториалов $(3!+2!+2!+1!=11)$, а в виде суммы меньшего числа фаткориалов - нельзя.

Доказать, что вышеописанная последовательность не является ограниченной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что 1 2 3 2 4 3 5 4 6 4 не является ограниченной
Сообщение24.01.2016, 02:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Иначе говоря, надо показать, что в каждом $\mathbb N\setminus A_n$ содержится как минимум одно простое; $A_n$ — множество чисел, представимых суммой $n$ факториалов и единицы (сразу выкинем заведомо непростые суммы). Верно переформулирую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что 1 2 3 2 4 3 5 4 6 4 не является ограниченной
Сообщение24.01.2016, 08:44 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
arseniiv в сообщении #1093719 писал(а):
Иначе говоря, надо показать, что в каждом $\mathbb N\setminus A_n$ содержится как минимум одно простое; $A_n$ — множество чисел, представимых суммой $n$ факториалов и единицы (сразу выкинем заведомо непростые суммы). Верно переформулирую?

Я думаю, да.
Потому что если, скажем, в подмножестве $\mathbb N\setminus A_{2016}$ нет простых чисел, то любое простое число можно представить в виде суммы 2016 факториалов и единицы. Но тогда в нашей последовательности все члены были бы не больше 2016.
Как-то так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что 1 2 3 2 4 3 5 4 6 4 не является ограниченной
Сообщение24.01.2016, 10:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
arseniiv
Э, нет.
Здесь что-то не так.
Число 2 входит во все описанные Вами подмножества, кроме первого. И что это доказывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что 1 2 3 2 4 3 5 4 6 4 не является ограниченной
Сообщение24.01.2016, 13:49 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Пусть $A_n$ - множество всех чисел, представимых суммой $n$ или меньшего числа факториалов. Сколько чисел в $A_n$ не превосходит $n!-1$? Столько, сколько может быть различных сумм $n$ или меньшего числа факториалов, каждый из которых не превосходит $(n-1)!$. Таких различных сумм $\binom{2n-1}{n-1}$. Асимптотически - $\frac{2^{2n-1}}{\sqrt{\pi n}}$. А простых чисел, не превосходящих $n!-1$ асимптотически $\frac{n!}{\ln(n!)}$. Второе выражение быстрее стремится к бесконечности, значит найдётся $N$ такое, что для любого $n>N$ простых чисел, меньших $n!$ больше, чем чисел, меньших $n!$ и представимых в виде суммы $n$ или меньшего числа факториалов, значит для любого $n>N$ найдётся простое, не представимое в виде суммы $n$ или меньшего числа факториалов, ч.т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что 1 2 3 2 4 3 5 4 6 4 не является ограниченной
Сообщение25.01.2016, 09:12 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
NSKuber
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что 1 2 3 2 4 3 5 4 6 4 не является ограниченной
Сообщение25.01.2016, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Ktina в сообщении #1093711 писал(а):
Рассмотрим последовательность 1, 2, 3, 2, 4, 3, 5, 4, 6, 4, ... не является ограниченной.

Ряд простых в факториальной системе счисления (без запятых):
$10;11;21;101;121;201;221;301;321;1021;...$ Суммы "Цифр" $s$ соответствуют Вашей последовательности. Если она ограничена, то дальше некоторого порога $s$ - все составные. Для чисел вида $n!-1$ во всяком случае $s=n(n-1)/2$ растет, а известно только что $p\mid (p-2)!-1$ при простом $p$.
В $p$-ичных системах такое предположение означало бы конечное количество простых из единиц (суммы степенного ряда).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YaCy [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group