Суверенная наука :)

[Denis Russkih]

Пока тут играют в толерантность и всячески уваживают чувства верующих — различные мракобесы, почуявшие свою силу, уже переходят в наступление:


Суверенная наука: ученые доказали, что земля плоская, а физика — лженаука

В Ульяновской области планируется открытие отделения общественного движения «За суверенную науку», которое, согласно релизу, объединяет «настоящих ученых, которые смотрят на мир без предрассудков официальной науки и борются с мракобесием». Мы пообщались с лидером движения — академиком Международной академии биоинформатизации, экспертом по торсионным полям и альтернативной физике Евгением Нестеровым, и выяснили, что главное в науке — это духовность.


В связи с этим вопрос — нормально ли вообще давать слово подобным личностям?.. Ведь кто-то из читателей просто поржет, а у кого-то семена упадут на благодатную почву...

Не безумно ли само общество, позволяющее подобным людям свободно высказываться? Вам не кажется, что мы живём в сумасшедшем доме? :)

[provincialka]

Они имеют право высказываться. А мы -- не соглашаться.

[Denis Russkih]

provincialka в сообщении #1091657 писал(а):

Они имеют право высказываться. А мы -- не соглашаться.

Это пока у Вас есть право не соглашаться. :) Но таких мракобесов становится всё больше, и когда-нибудь их число может перевалить критическую отметку. После которой в учебных заведениях теория эволюции будет отменена как оскорбляющая религиозные чувства.

Это лишь иллюзия, что откат к средневековым представлениям невозможен. На самом деле ещё как возможен, и процесс, по-моему, уже начался.

[Sicker]

Мне особо понравилось

Цитата:

Представьте ситуацию — самолет вылетает из Европы в Японию — 11 тысяч километров, и прилетает к пункту назначения через 10 часов. Как мы все помним из школьного курса, длина экватора Земли — 40 тысяч километров. Если бы Земля вращалась вокруг собственной оси за сутки, как говорит официальная наука, то за час она бы поворачивалась на 1666 километров. Ведь так? А теперь подумайте сами, с какой скоростью должен лететь самолет 10 тысяч километров, чтобы пролететь это расстояние за 10 часов супротив движения якобы круглой и якобы вращающейся Земли! Более 2700 километров в час! С обычной же скоростью в 1000 километров в час самолет бы полетел вовсе в обратную сторону и никогда бы никуда не долетел! То же и про обратный полет — для него самолету вообще не надо было никуда лететь — только подняться в воздух и подождать — разделим 10 тысяч на тысячу шестьсот — 6 часов!

[Александрович]

Подняться в воздух и подождать пока внизу не появится пункт назначения.

[arseniiv]

Denis Russkih в сообщении #1091655 писал(а):

Не безумно ли само общество, позволяющее подобным людям свободно высказываться? Вам не кажется, что мы живём в сумасшедшем доме? :)

Если такими словами, то ничего кардинального не происходило уже довольно давно, и мы с самого начала вида живём в сумасшедшем доме.

Denis Russkih в сообщении #1091662 писал(а):

После которой в учебных заведениях теория эволюции будет отменена как оскорбляющая религиозные чувства.

Это лишь иллюзия, что откат к средневековым представлениям невозможен. На самом деле ещё как возможен, и процесс, по-моему, уже начался.

Не надо кидаться из стороны в сторону. Надо рассматривать всё аккуратно в деталях, потому что то, что выходит при их опускании, мы вот уже видим тут сейчас. А в деталях уже не так весело и легко получается: параметры, параметры, хаос…

[Brukvalub]

Denis Russkih в сообщении #1091662 писал(а):

Это пока у Вас есть право не соглашаться. :) Но таких мракобесов становится всё больше, и когда-нибудь их число может перевалить критическую отметку.

АА.....ААААААА!!!!! Мы все УМРЕМ!!!!

Toucan:

См. post1092036.html?hilit=#p1092036

[Atom001]

provincialka в сообщении #1091657 писал(а):

Они имеют право высказываться.

Я с Вами не согласен. Право высказываться, я считаю, имеют только люди, разбирающиеся в вопросе. А когда человек говорит о науке и лженауке, утверждая, что теорема Пифагора не работает, потому что великий РУССКИЙ математик Лобачевский доказал, что, мол, она не работает, то он явно не разбирается в вопросе.
Да, вы, люди науки, можете спокойно не согласиться. Однако очень многим людям свойственно на веру принимать всякого рода опровержения старых научных знаний. Один прочитает в Интернете, что $1+2+3+\cdot\cdot\cdot=-\frac{1}{12}$, увидит "страшно сложное" доказательство, потом прочитает про теорему Пифагора и начнёт сомневаться в науке. Постепенно учёные будут в глазах общества выглядеть хуже фашистов, потому что есть СМИ..., в которых имеют право высказываться всякие еретики.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1091679 писал(а):

АА.....ААААААА!!!!! Мы все УМРЕМ!!!!

Я нахожу Ваше сообщение бессодержательным оффтопиком. :) Налицо злоупотребление заглавными буквами и знаками препинания. (Что оскорбляет мои эстетические чувства и, кроме того, запрещено Правилами форума.) Информация о нарушении уже отправлена модераторам. :)

arseniiv в сообщении #1091677 писал(а):

Не надо кидаться из стороны в сторону. Надо рассматривать всё аккуратно в деталях, потому что то, что выходит при их опускании, мы вот уже видим тут сейчас. А в деталях уже не так весело и легко получается: параметры, параметры, хаос…

Нельзя ли подробнее объяснить, что Вы имеете в виду? Пока я вижу только общие слова, а "деталей" как раз не вижу.

Atom001 в сообщении #1091693 писал(а):

Да, вы, люди науки, можете спокойно не согласиться. Однако очень многим людям свойственно на веру принимать всякого рода опровержения старых научных знаний. Один прочитает в Интернете, что $1+2+3+\cdot\cdot\cdot=-\frac{1}{12}$, увидит "страшно сложное" доказательство, потом прочитает про теорему Пифагора и начнёт сомневаться в науке. Постепенно учёные будут в глазах общества выглядеть хуже фашистов, потому что есть СМИ..., в которых имеют право высказываться всякие еретики.

Вот-вот, и я о том же. До поры до времени всяких психов можно просто игнорировать. Но когда-нибудь разогретая ими толпа может начать ломиться в научно-исследовательские институты с вилами и факелами. И тогда уже будет поздно что-либо предпринимать.


Дело в том, что это уже не первый оратор, который на всю страну призывает народ к борьбе с "колдунами-учёными".

Есть ещё, к примеру, бизнесмен-мультимиллионер Герман Стерлигов, который высказывается так (выделено мной):

http://radiomayak.ru/shows/episode/id/1109892/ писал(а):

Проклятая наука нас лишила пищи настоящей, здоровья, нормальной жизни, у нас нету детишек здоровых, они живут в этих каменных катакомбах, большинство населения сосредоточено в мегаполисах, как крепостное городское право, и не вырваться отсюда. Это не только в России, это во всем мире так. Это результат научно-технического прогресса, который по неразумию мы продолжаем воспевать и ученым пожимать руки. Мы им в морду должны плевать, этим химикам, генетикам, физикам - всем тем проклятым колдунам, которые уничтожают окружающую среду. А именно ученые ее уничтожают, не политики и не бизнесмены тупые, а именно вот эти умники, которые придумывают ядерные бомбы, генно-модифицированную продукцию, химические моющие средства и оставляют нас без воды, без пищи и без будущего.

Полностью его выступление можно прочитать здесь. Весьма внушает. :) А вот видеозапись той же беседы, если кому-то смотреть и слушать интереснее, чем читать.

И это уже не какой-нибудь безобидный сумасшедший, которого знает только лечащий врач и пара соседей. Этот человек имеет возможность транслировать свои идеи на всю страну! И братья по разуму отзываются на его призывы.

Посмотрите, что говорит тот же Евгений Нестеров из Ульяновской области (выделено мной):

http://ulgrad.ru/?p=140226 писал(а):

Гагарин был на якобы орбите, а не в космосе, а американцы, как все знают, всю свою «луну» снимали в пустыне Невада. Это все то же продолжение заговора проклятых колдунов-ученых! В итоге мы вынуждены признать, что даже официальная физика и математика при здравом размышлении явно показывают, что Земля попросту не может быть круглой!

Налицо зарождение нового вредительского мема о проделках "проклятых колдунов-учёных". Этот мем очень опасен тем, что говорящие произносят данное словосочетание абсолютно серьёзно.

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #1091662 писал(а):

Но таких мракобесов становится всё больше, и когда-нибудь их число может перевалить критическую отметку.

Давно перевалило.

Denis Russkih в сообщении #1091662 писал(а):

Это лишь иллюзия, что откат к средневековым представлениям невозможен. На самом деле ещё как возможен, и процесс, по-моему, уже начался.

Дело не в том, что он начался (лет 25 как минимум), и идёт полным ходом.

Дело в том, к чему это приведёт дальше. Одни только "представления" - вещь, кажущаяся незначительной. Но на самом деле, на них держится общество. (Как и ещё на нескольких таких же системообразующих вещах: на культуре, на морали, на самоуправлении.)

Вкратце, общество с мракобесием в голове имеет, с точки зрения власти, как плюсы, так и минусы:
- им намного легче управлять;
- но с другой стороны, оно становится нестабильнее, само норовит пойти вразнос;
- и в долговременной перспективе, оно слабеет и беднеет. Отчего накапливается напряжённость, и опять же стремление пойти вразнос. К тому же, с бедного общества много не настрижёшь.

-- 18.01.2016 11:54:13 --

Denis Russkih в сообщении #1091697 писал(а):

Но когда-нибудь разогретая ими толпа может начать ломиться в научно-исследовательские институты с вилами и факелами. И тогда уже будет поздно что-либо предпринимать.

Не будет так. Всё прозаичнее: научно-исследовательский институт без задач, финансирования и зарплаты становится клубом нищих стариков, потом просто опустевшим сараем, и никому никуда ломиться не надо. И это не "будет". Это уже было достигнуто к 2000 году.

Denis Russkih в сообщении #1091697 писал(а):

И это уже не какой-нибудь безобидный сумасшедший, которого знает только лечащий врач и пара соседей. Этот человек имеет возможность транслировать свои идеи на всю страну!

Ну и что? Это не единственный сумасшедший в нашей стране с такими возможностями. Только наука тут ни при чём.

И сумасшествие, кстати, ни при чём. Чтобы стать мультимиллионером, надо как раз быть в здравом рассудке.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1091655 писал(а):

В связи с этим вопрос — нормально ли вообще давать слово подобным личностям?

Нормально. Свободу слова никто не отменял.

Denis Russkih в сообщении #1091655 писал(а):

Не безумно ли само общество, позволяющее подобным людям свободно высказываться? Вам не кажется, что мы живём в сумасшедшем доме?

Нет, общество не безумно. На мой взгляд, безумием будет их лишить возможности высказываться - мы создадим этим людям ореол мучеников и борцов с кровавым научным режимом.

Про сумасшедший дом точно не скажу, но насколько я знаю в психиатрических заведениях у пациентов обычно нет доступа к интернету, поэтому резонно предположить, что все мы не живём в сумасшедшем доме.

А почему вас так удивила эта новость? Что в ней значимого? Почему вы решили, что новость соответствует действительности, а не является выдумкой СМИ?

-- 18.01.2016, 12:06 --

Denis Russkih в сообщении #1091662 писал(а):

Но таких мракобесов становится всё больше, и когда-нибудь их число может перевалить критическую отметку.

Если вы про российское общество, то уже давным-давно перевалило: к примеру, треть населения страны считает, что Солнце вращается вокруг Земли, 55% считают, что радиоактивность придумали люди. И что радикально от этого изменилось здесь и сейчас? Ничего. Последствия будут, но они будут себя проявлять намного сильней в будущем и совершенно в другой форме, чем вам это представляется.

[upgrade]

Свобода слова не абсолютна, есть ограничения прямо указанные в Конституции. Есть ограничения по смыслу, например, нельзя злоупотреблять свободой слова - использовать эту свободу в основном для причинения вреда.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1091697 писал(а):

Но когда-нибудь разогретая ими толпа может начать ломиться в научно-исследовательские институты с вилами и факелами.

Не начнёт никуда толпа ломиться. В России крайне низкий уровень социальной активности, а даже если случатся какие-то социальные потрясения, то ломиться толпы будут совсем в другие заведения. Научно-исследовательские институты же спокойно скончаются сами из-за недостатка финансирования со стороны государства и бизнеса. Вернее скончаются те, которые ещё не скончались.

-- 18.01.2016, 12:15 --

Denis Russkih в сообщении #1091697 писал(а):

Этот человек имеет возможность транслировать свои идеи на всю страну!

Или не имеет. На него, кстати, уголовное дело завели.

-- 18.01.2016, 12:16 --

upgrade в сообщении #1091731 писал(а):

Свобода слова не абсолютна, есть ограничения прямо указанные в Конституции.

Совершенно верно. А теперь найдите, будьте добры, таковые прямые ограничения на высказывание лженаучных утверждений где-либо в Конституции или в судебных актах КС РФ.

[upgrade]

Вообще суть любой пропаганды - злоупотребление свободой слова. Одно дело - доказать, сообщить или научить, совсем другое - вбить в мозг при помощи словесных технологий. А настаивать на заведомо ложных утверждениях, так даже и без пропаганды - злоупотребление свободой слова.

Denis Russkih в сообщении #1091655 писал(а):

В связи с этим вопрос — нормально ли вообще давать слово подобным личностям?..

В связи с этим ответ:
смотря в какой форме, например, в форме "общественной дискуссии", непрерывного вещания по телевизору и т.п. широкого воздействия на широкие массы населения - нет не нормально, а в форме обсуждения их воззрений там среди них (без выхода в публичную сферу) - сколько угодно.
Свобода слова - это не обязательно доступ к широкому кругу потребителей информации (в том числе через интернет и СМИ), на здоровье - свободословьте на кухне или в корридорах их "школ" сколько влезет.

[kry]

upgrade в сообщении #1091737 писал(а):

А настаивать на заведомо ложных утверждениях, так даже и без пропаганды - злоупотребление свободой слова.

Сошлитесь на какую-нибудь судебную практику, пожалуйста, где бы само по себе настаивание на заведомо ложных утверждениях признавалось злоупотреблением свободой слова, потому что мне таковые случаи неизвестны. Например, есть такой уголовный состав преступления, как клевета, и в статье 128.1 УК РФ даётся определение того, что считается клеветой - "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". А вот уголовных или административных составов, где бы само по себе настаивание на заведомо ложных утверждениях являлось бы злоупотреблением свободой слова, мне неизвестно.