2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:47 


12/07/15
3351
г. Чехов
Ой, извини, обманул. Я забыл про то, что, увеличив скорость в два раза, мы не только повышаем потери энергии в 4 раза, но и делаем это за половину исходного времени. Значит итоговая мощность вырастает в 8 раз. Не менее! Еще сколько-то энергии тратится на разогрев кроссовок и беговой дорожки за счет трения-вибрации при беге (в момент ускорения суставов). В момент торможения суставов трение-выбрация наоборот помогает: снимает часть того тепла с суставов, которое бы могло возникнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mihaylo
Ну значит, всё-таки в 8 :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 18:04 


12/07/15
3351
г. Чехов
Ktina
Проведи научный эксперимент. :-) Пробежать до определенной усталости. Для чистоты эксперимента несколько условий:
1. Надо бежать медленно и в два раза медленнее.
2. Надо иметь хорошую спортивную форму, чтобы забеги были в равных условиях.
3. Надо хорошо отдохнуть между забегами.

Цель эксперимента - выяснить, при каких скоростях правило 8-кратной мощности не работает. Работает ли оно вообще?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 19:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Mihaylo в сообщении #1079446 писал(а):
То есть при движении мышечная система тратит энергию в конечном итоге на преодоление сил трения как между кроссовками и поверхностью беговой дорожки, так и на разогрев тела. Больше никуда энергия не может деваться.

Ну здрасьте!
На спринтерских скоростях немалое значение имеет сопротивление воздуха. То есть энергия расходуется на приведение его в движение (в конечном счете, конечно, тоже на разогрев). Опять же на спринтерских скоростях эти затраты примерно такие же, как и на потери в опорно-двигательной системе.
Поэтому многие из легкоатлетических рекордов, установленных на олимпиаде в горном Мехико (где плотность воздуха заметно меньше) так долго продержались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 19:27 


12/07/15
3351
г. Чехов
Ну да, еще добавьте к мощности.

-- 04.12.2015, 21:45 --

Не исключено, что отношение мощностей может оказаться меньше чем 8. Ведь мы установили, что мощность - это сумма двух составляющих $P=k\cdot \upsilon^3+C$. Вопрос: как зависят прочие потери $C$ от скорости бега... Может на некоторых низких скоростях эти потери даже больше.

-- 04.12.2015, 22:20 --

Ну вот почти закончил рассуждения: почти общеизвестно, мощность потерь от сопротивления воздуха пропорциональна кубу скорости. Также общеизвестно, что сила трения не зависит от скорости, но менее общеизвестно, что сила трения на низких скоростях все-таки чуть возрастает (совсем немного). Это значит, что $C$ на низких скоростях может понизить отношение мощностей ниже 8.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 21:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Видимо , основная часть потерь связана с внутренним трением опорнодвигательного аппарата (на велосипеде ,при такой же мощности, получается быстрее).
Мышцы, как и суставы, скользят в вязкой среде. При малых скоростях (за 22 сек) их сопротивление пропорционально скорости, при скоростях близких к максимальной ( за 11 сек) ближе к квадрату скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение05.12.2015, 05:36 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Mihaylo в сообщении #1079446 писал(а):
Больше никуда энергия не может деваться.
А если ветер в лицо, со скоростью 25 м/с?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение06.12.2015, 00:02 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mihaylo в сообщении #1079463 писал(а):
Ktina
Проведи научный эксперимент. :-)

(Оффтоп)

Как только, так сразу :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение06.12.2015, 11:31 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
Mihaylo в сообщении #1079446 писал(а):
Если сообщить суставу некоторую кинетическую энергию, то эта энергия уйдет в тепло.
А кенгуру? Все бегающепрыгающие должны в той или иной степени использовать этот принцип.


(Оффтоп)

Ktina в сообщении #1079817 писал(а):
Как только, так сразу :mrgreen:
Вот именно! Никаких мамочек-саночек :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group